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Changement de chauffage chaudière propane

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Env. 20 message Ain
Bonjour à tous, 

Je suis en pleine réflexion pour le changement de mon installation au gaz propane (chauffage + ECS), dont le contrat s’arrête dans un an. (citerne enterrée) Je suis propriétaire d'une villa de plain pied de 110 m², construction 2005, en radiateurs haute température.
J'ai ré-isolé mes combles perdus en 2021, en gagnant pas mal sur mes consos.

Je consomme entre 500 et 600 kg de propane par an (200kg pour ECS et 350kg pour chauffage), soit 1700€ par an avec le barême actuel.
J'ai négocié une ristourne pour 12 mois qui devrait ne me faire payer "que" 1350€ par an.
Avec 720€ d'électricité à côté, je tourne à environ 2100 à 2400€ par an suivant les ristournes de mon propanier (butagaz pour ne pas le nommer) soit 175 à 200€ mois.

Ce n'est pas forcément astronomique, mais plusieurs raisons d'envisager un changement : 

- ma chaudière est vieillissante, son remplacement se rapproche de plus en plus...
- au vu de mes faibles consommations, ne pourrais-je pas trouver un système avec moins de maintenance ? (chaudière et réseau de radiateurs)

Prévoir un appoint ne me parait pas très approprié, car les coûts de maintenance et d'abonnement reste les mêmes...
Pour la PAC air/eau, avec mes radiateurs ce n'est pas très intéressant, le cout à l'achat est prohibitif.

Mes pistes : 

-un caisson PAC air/air au salon, mais la chaleur va avoir un peu de mal à aller dans les chambres, et est ce suffisant au plus froid de l'hiver ? Avantage : clim l'été...

- Poêle à granulés, soit gainable, ou hydro pour pouvoir alimenter mon réseau existant. Ca marche bien ce système hydro ? 
- Poele mixte buche/granulés : j'ai un collègue qui en est bien content.

Dans ces 2 cas, il me faut un ballon d'eau chaude : pour 250L celà ferait environ 400€-450€/an ?

Reste aussi les frais de retrait citerne d'environ 1500€, mais bon il faut bien en passer par là !

Quand pensez vous ? Faut il que je reste au propane, au risque de changer ma chaudière pour peu d'années, avant de basculer d'énergie dans le futur ?

Merci pour vos conseils 
Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chaudière gaz du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
Salut. Tout demande de la maintenance dans ce que tu cites.
Tant que ta chaudière tient, elle tient. Chaque année qui passe tu l amortis.

Parfait si tu as une ristourne.

Si tu venais a changer d énergie, tu peux peut être juste neutraliser la cuve avec du sable que la faire évacuer.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 800 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Cela vous fait du 0,26 €/ kW.h ( 1700 €; 550 kW.h ; 12 kW.h/kg) c'est à dire que vous êtes à un coût équivalent à un chauffage électrique. Il est effectivement grand temps de réfléchir de manière anticipé à la sortie de cette solution qui est couteuse.

200 kG/an c'est 2400 kW.h, c'est une conso ecs normale
350 kG/an de chauffage , c'est 4200 kW.h . c'est pas bcp
Avez vous un chauffage électrique type sèche serviette électrique dans la salle d'eau

Quelle est votre température d'intérieur car il est possible de calculer le besoin de puissance pour un chauffage par clim

Vous etes sur une maison de plain pied ou avec des étage ? avez vous de la hauteur sous plafond ?

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Ain
C'est sur que tant que la chaudière tient, je n'investis pas ! Je suis d'accord 

J'ai un petit soufflant portatif dans la salle de bain, un truc pas cher qu'on allume juste pour la douche. Ca va bien, on s'en sert quelques minutes donc c'est raisonnable.

On chauffe à 21°C max, 20.5°C voir 20°C quand il fait froid. On est de plein pied, plafond 2.5m.

Un bloc clim bien implanté, pourrait suffire ? Ca donne quoi en hiver ?
Mon voisin vient d'en mettre un de 1000W, équivalent 3000W c'est ça ? Il y a très peu de maintenance ?

Pour info, il y a 3 ans, on était tombé en panne de chaudière en plein mois de janvier. On m'avait prêté 2 convecteurs elec à accumulation pour dépanner. Ca faisait franchement le taf : un au séjour et un vers les chambres la nuit, et les 2 la journée au séjour. J'ai un abo 6kVa donc j'étais limite, mais ça m'avait interpellé à l'époque...

Ci joint disposition des pièces : 

Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
En 2013 j ai eu aussi une panne de chauffage central qq jours. On m avait prêté deux convecteurs de qualité et pour mes 166m2 de plein pieds pas trop cloisonnés moi aussi je fus sur le cul de voir qu ils ne peinaient pas du tout a obtenir 21. Au début ne sachant pas où j allais je les avaient mis a fond, des 2000 ou 2500w de mémoire, a fond on avait 24, ct fou!!!

Rt2005
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Ain
Si jamais ma chaudière me lâche du jour au lendemain, ou si un bloc clim n'est pas suffisant au plus froid de l'hiver : une simple chaudière électrique, ça ne couterais pas plus cher en conso ? Surtout qu'avec un peu de photovoltaïque...
Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
La chaudière électrique est très energivore. J y avais pensé pour mon plancher chauffant basse température.
Mais pour ton réseau haute température ça va être catastrophique les conso je pense.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
flomon01 a écrit:Quand pensez vous ?

Ça dépend,.. des fois le soir, des fois le matin...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre utile Env. 800 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Je pars du principe que vous êtes dans la plaine, pas en montagne
400 kg en chauffage c'est 4800 kW.h EF (vous dites de 500 à 600 kG/an, je prends le pire)
KW.h bati = kW.h EF x COP = 4800 x 1,05 (chaudière à condensation ?) = 5040 kW.h (besoin de chauffage du bati)
je pars du principe que vous chauffez du 1 er novembre 2022 eu 30 avril 2023 (année avec un hiver normal, pas l'hiver chaud 2023/2024)
DJU 20°C pro de l'energie chauffage Amberieu : 2204 °C.jour
https://cegibat.grdf.fr/simulateur/calcul-dju

U (conductance du bâtiment) = (kW.h bati/DJU) x (1000/24)= 95 w/°C
a chaque degrés d'écart entre dedans et dehors la maison a besoin de 95W de chauffage, c'est très bon, meilleur que certaines RT2012 ( a l'erreur de calcul prés car la quantité de gaz est imprécise)

U* = 95/ 110 = 0,87 W/°C.m2 . C'est très bon (<1 W/°C.m2) et vous êtes tranquille coté isolation pour des années , même si l'isolant se délite un peu

https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base

Vous êtes dans une zone de froid mini à -10°C

Puissance mini = 95 x (20 - (-10) = 2850 W.
Donc en théorie il faut 2850 W pour maintenir la maison à 20 dedans par -10°C dehors. La confirmation de votre constat avec 2 radiateurs ça chauffe toute la maison.

Généralement je prends une marge de 30 % pour calculer le besoin réel (erreur de calcul, vieillissement de la machine, réserve de puissance sur arret....).

Puissance nécessaire = 2850 x 1,3 = 3705 W par -10°C .
Donc si vous voulez mettre une clim il faut dans la doc trouver une puissance minimale de 3705W dans la case -10°C . Sauf que généralement les clim donnent une puissance à -7°C. je vous conseillerais donc De trouver un engin qui fait 4000 w ou plus à -7°C .

Vu le plan de votre maison, le nombre de pièces et les cloisons, le gainable passant dans la toiture est le plus adapté. Ça coûte chere mais vous pourrez chauffer toute les pieces et changer l'intégralité du système. En mettant la cassette au dessus du cellier pour avoir une évacuation d'eau ( j'imlagine que vous avez un lave linge et la chaudiere dans le cellier) par gravité, cela évite toute pompe de relevage susceptible de faire du bruit

Vu que nous sommes dans une zone qui a connu par le passé jusqu'a -23°C ( Lyon 1963), je vous invite à vous équiper d'une machine qui descend à -20°C. Et a gardé sous le coude un système peu couteux en cas de panne.

j'ai regardé la mitsu
PEAD-M60JA2 + PUZ-ZM60VHA2
https://www.mitsubishi-les.com/fr-be/pead-m-1892.html
Les gainables sont un peu moins performant que les split . Ici le SCOP est de 4, 2 et la puissance à -10°C est de 4,4 kW.
J'ai constaté sur la mienne un scop annuel réel de 85% du scop annoncé
SCOP réel = 4,2 x 0,85 = 3,6.

Donc avec un abonnement EDF de base le prix de revient du kw.h thermique est de 0,27/3,6 soit 0,075 €/kw.h thermique, (3,6 fois moins chère que le gaz citerne)
Si en plus vous optez pour un abonnement type EDF Tempo , c'est 0,18/3,6 = 0,05 €/kW.h thermique, soit 5,2 fois moins cher que votre chauffage au gaz

Avec 5000 kW.h vous aurez donc une augmentation de facture d'électricité de 250 à 375 € en hiver ( et 30 à 40 € en été) , mais avec la contrepartie de devoir mettre 13 k€ dans le matériel et la pose . L'Ademe nous dit que ça dure 17 ans, donc c'est 764 €/ an pour le matériel.

A vous de peser le pour et le contre en incluant un possible remplacement de chaudière.
L'avantage du gaz c'est que c'est plus simple et moins coûteux en matériel avec un entretien annuel obligatoire
la clim c'est plus complexe, plus coûteux , mais ça offre du froid en été et l'obligation d'entretien est seulement tous les 2 ans et un cout thermique bas.
Votre maison approche des 20 ans. A vous de voir si vous êtes éligibles à des aides. il y en a à tous les niveaux , parfois même au niveau local pour éliminer les émetteur de CO2 ( gaz): commune, communauté de commune , departement, region,il faut tout scruter .

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Ain
Wahou que de connaissances !
Merci beaucoup pour toutes ces informations.
Effectivement le gainable c'est très cher, et ça fait pas trop de bruit dans la partie nuit ? Les bouches sont directement dans les chambres non ?

Il faut effectivement que je sonde les différentes aides possibles, pas simple tout ça.
Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Jura
PAC Hybride c'est le top dans votre cas.
Messages : Env. 10
Dept : Jura
Ancienneté : moins de 7j
En cache depuis le vendredi 08 novembre 2024 à 00h18
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