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Problème pannes LED spots encastrés terrasse

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 113 fois
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Env. 10 message Jura
Bonjour à tous 

Au cours de l’été 2020, nous avons fait réaliser par une entreprise de maçonnerie la construction d’une terrasse en béton désactivé, dans laquelle est intervenu en parallèle un électricien pour l’installation de 18 spots de sol encastrés dans le béton. Il s'agit de spots BOUNTY 2 LED avec culot GU10 alimentés en 220V.

Seulement 4 mois après la réception des travaux, nous avons constaté la panne de 3 spots, puis de 3 autres 1 mois plus tard, et ainsi de suite : les ampoules tombaient en panne les unes après les autres, alors que nous ne les allumions que de manière occasionnelle. La panne est un peu étrange, car ce n'est pas un arrêt brut et net des ampoules : elles se mettent à clignoter, ou bien éclairent plus faiblement d'abord, puis finissent ensuite par s'éteindre. Et des fois, elles se rallument comme si elles remarchaient parfaitement, avant de finalement ne plus s'allumer également.

L'électricien revenait régulièrement pour remplacer les ampoules qui tombaient en panne pour les remplacer par de nouvelles, en essayant régulièrement de changer de marque/modèle d'ampoules. Malheureusement, ces remplacements d'ampoules ne faisaient que repousser le problème, car même les nouvelles ampoules finissaient elles aussi par tomber en panne après quelques mois. On parle d'environ 35 ampoules remplacées par an, sur un total de 18 spots !

Nous avons rapidement pensé que l’installation électrique réalisée devait avoir un problème plus profond qui provoquait ces pannes intempestives. Mais aujourd'hui, nous en sommes au point où nous n'avons toujours pas identifié quelle serait la cause des pannes et quelles pourraient être les solutions.

  • L'électricien a essayé d'installer un régulateur de tension, mais sans succès
  • L'installation électrique dispose d'un interrupteur différentiel 30mA et cette dernière ne disjoncte pas, donc cela suppose que ça ne serait pas un problème d'humidité (et nous ne constatons que quelques fines gouttes d'eau sous la vitre des spots)
  • Nous avons essayé d'installer des ampoules de très faible puissance (1,5W) en supposant qu'il s'agisse d'un problème de surchauffe ou d'absence de ventilation, là encore les ampoules tombent quand même en panne
  • Le reste de la maison ne rencontre aucun problème de panne d'ampoules, seules les lignes de ces spots encastrés au sol sont concernées. L'installation électrique est d'origine, la maison construite en 1990.

Actuellement, l'électricien qui a réalisé les travaux prétend qu'il n'y a pas de problèmes dans la réalisation de ses travaux et a choisit de ne plus intervenir. Nous sommes allés jusqu'à consulter un médiateur de justice pour trouver une solution, mais qui s'est soldée par un échec (la garantie décennale a refusé de prendre en charge tout frais d'expertise ou de travaux). 

Nous avons donc essayé de solliciter d'autres électriciens professionnels pour venir constater l'état de l'installation et nous proposer des solutions. A chaque fois c'est le même scénario : j'explique la même chose que ce que j'ai rédigé jusqu'à présent, mais personne n'est en mesure de m'indiquer quel pourrait être le problème ni même une piste à explorer. Tout le monde dit que les choix et la réalisation de l'installation sont bons, et qu'il n'y a pas de raison qu'autant d'ampoules tombent en panne. 

Bref, je me sens abandonné face à ce problème et je lance un appel à l'aide et aux idées des internautes pour m'aider à trouver une solution.

J'ai mis dans ce dossier Google Drive quelques photos/vidéos qui illustrent mes explications (photos des spots lors des travaux, deux exemples de LED utilisées et deux courtes vidéos où l'on voit les LED qui clignotent ou s'éteignent) : Lien dossier

Merci de m'avoir lu et pour vos idées ou suggestions, n'hésitez pas à demander si vous avez besoin de précisions supplémentaires.

Cordialement, Antoine B.
Messages : Env. 10
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 1000 message Bourg En Bresse (1)
BJR vos en lampes sont pontées les une après les autres?Ou chaque alim par dans une boites?.Pour les allumés,un interrupteur ou modul connecté?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Bourg En Bresse (1)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
AntoineB39 a écrit:Bonjour à tous 

Au cours de l’été 2020, nous avons fait réaliser par une entreprise de maçonnerie la construction d’une terrasse en béton désactivé, dans laquelle est intervenu en parallèle un électricien pour l’installation de 18 spots de sol encastrés dans le béton. Il s'agit de spots BOUNTY 2 LED avec culot GU10 alimentés en 220V.

Seulement 4 mois après la réception des travaux, nous avons constaté la panne de 3 spots, puis de 3 autres 1 mois plus tard, et ainsi de suite : les ampoules tombaient en panne les unes après les autres, alors que nous ne les allumions que de manière occasionnelle. La panne est un peu étrange, car ce n'est pas un arrêt brut et net des ampoules : elles se mettent à clignoter, ou bien éclairent plus faiblement d'abord, puis finissent ensuite par s'éteindre. Et des fois, elles se rallument comme si elles remarchaient parfaitement, avant de finalement ne plus s'allumer également.

L'électricien revenait régulièrement pour remplacer les ampoules qui tombaient en panne pour les remplacer par de nouvelles, en essayant régulièrement de changer de marque/modèle d'ampoules. Malheureusement, ces remplacements d'ampoules ne faisaient que repousser le problème, car même les nouvelles ampoules finissaient elles aussi par tomber en panne après quelques mois. On parle d'environ 35 ampoules remplacées par an, sur un total de 18 spots !



Merci de m'avoir lu et pour vos idées ou suggestions, n'hésitez pas à demander si vous avez besoin de précisions supplémentaires.

Cordialement, Antoine B.

bonjour,
Installé une seule fois 'dans les règles de l'art' en 230V après moultes pannes des ampoules, j'ai fait passer l'installation en 24V (ou 12V je ne me souviens plus exactement). Depuis plus de signalement, et jurai, mais un peu tard, qu'on ne m'y prendrait plus.
Ce type d'installation est un peu irréversible et oblige à régler un problème 'dans l'état' donc sans marge de manœuvre sans la TBT j'aurai été bien embêté.
Je pense que avoir déporté l'électronique des ampoules 230V en dehors des plots a fiabilisé l'ensemble.
Steph
Picto recompense Membre utile
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Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Jura
GOUPIL 01 a écrit:BJR vos en lampes sont pontées les une après les autres?Ou chaque alim par dans une boites?.Pour les allumés,un interrupteur ou modul connecté?


Bonjour,

Alors je ne suis pas certain de ce qui signifie "pontées les unes après les autres" (n'étant pas du tout connaisseur en système électrique d'habitation), mais je vais essayer de répondre avec d'autres termes.

J'ai ajouté dans le dossier Google Drive (Rappel du lien) des photos supplémentaire du système d'allumage, ainsi que de l'intérieur d'un des spots ouvert.

En bref, il y a deux lignes distinctes (la première avec 8 spots reliés, et les 10 autres sur la seconde ligne) avec chacune son "interrupteur" pour les allumer ou éteindre. C'est un système de "télécommande" à distance qui s'apparente à un interrupteur au mur, avec donc deux récepteurs au début des deux lignes qui allument ou éteignent les deux rangées de spots a chaque fois que j'appuie sur l'interrupteur.
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour, je suis assez d'accord avec stephdespieds.
Votre problème est la tenue de l'électronique embarquée dans chacune des ampoules LED 230V.

Vos spots sont enrobés dans le béton : pas de ventilation donc pas de dissipation thermique possible et accumulation d'humidité puisque vous voyez de la condensation sur la verrerie. Vous avez là l'ensemble des facteurs réduisant considérablement la durée de vie de l'électronique.

En déportant l'électronique via des transfos séparés (on passe donc en 24 ou 12V), vous résolvez une grande partie des problèmes.

Maintenant que tout est noyé dans le béton, cela ne va pas être facile, j'en conviens...
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De : Saint-malo (35)
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Env. 10 message Jura
stephdespieds a écrit:bonjour,
Installé une seule fois 'dans les règles de l'art' en 230V après moultes pannes des ampoules, j'ai fait passer l'installation en 24V (ou 12V je ne me souviens plus exactement). Depuis plus de signalement, et jurai, mais un peu tard, qu'on ne m'y prendrait plus.
Ce type d'installation est un peu irréversible et oblige à régler un problème 'dans l'état' donc sans marge de manœuvre sans la TBT j'aurai été bien embêté.
Je pense que avoir déporté l'électronique des ampoules 230V en dehors des plots a fiabilisé l'ensemble.
Steph


Bonjour,
Merci pour votre retour. Pardonnez mon manque de connaissances sur le sujet, mais je ne comprend pas certains termes de votre message.

Je comprend que vous avez à priori réalisé une installation similaire à la mienne, et que vous avez donc constaté les mêmes problèmes de pannes de spots ? Et que la solution était donc de passer l'installation en 12V via des transformateurs et d'autres ampoules adaptées ?

Il se trouve que c'est une option qui m'avait effectivement été proposée par l'un des professionnels que j'avais consulté par la suite, mais sans forcément insister sur ce sujet car il n'avait pas la certitude que ce serait nécessairement la bonne solution...

Et pouvez-vous m'expliquer ce que vous indiquez par : "sans marge de manœuvre sans la TBT" ?

Je vous remercie pour votre témoignage et vos explications !
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Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Jura
ericStMalo a écrit:Bonjour, je suis assez d'accord avec stephdespieds.
Votre problème est la tenue de l'électronique embarquée dans chacune des ampoules LED 230V.

Vos spots sont enrobés dans le béton :  pas de ventilation donc pas de dissipation thermique possible et accumulation d'humidité puisque vous voyez de la condensation sur la verrerie. Vous avez là l'ensemble des facteurs réduisant considérablement la durée de vie de l'électronique.

En déportant l'électronique via des transfos séparés (on passe donc en 24 ou 12V), vous résolvez une grande partie des problèmes.

Maintenant que tout est noyé dans le béton, cela ne va pas être facile, j'en conviens...


Bonjour,
Merci pour vos explications supplémentaires !

Effectivement, nous avions assez rapidement soupçonnés les conditions extérieures (humidité et surchauffe par manque de ventilation) comme étant la cause des pannes, mais cela nous semblait assez invraisemblable qu'on permette de réaliser ce genre d'installation si par nature, cela ne pouvait pas fonctionner correctement ?

Pouvez-vous m'expliquer plus en détail en quoi un système avec des transformateurs pour du 12V résolverait en grande partie ces problèmes ? Parce que les ampoules vont beaucoup moins chauffer ainsi ? Et parce que les douilles des ampoules sont différentes et moins sensibles à l'humidité que les GU10 actuels ?

Vous pouvez également consulter les photos supplémentaires que j'ai ajouté ajouté dans le dossier Google Drive (Rappel du lien) où l'on voit l'intérieur d'un spot ouvert, si cela peut confirmer votre analyse.

Merci à vous aussi pour votre retour !
Messages : Env. 10
Dept : Jura
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
En fait, le transfo (et donc l'électronique) étant déporté, seule l'ampoule LED reste à l'extérieur.

Les composants "LED" résistent, ce qui ne résiste pas, c'est l'électronique.

Un autre point à ne pas négliger, c'est le nombre d'allumages. C'est surtout vrai si ces spots sont pilotés par un détecteur de mouvement. Le fait d'allumer au moindre mouvement altère significativement la durée de vie (j'ai cela chez moi, et je l'ai constaté. Depuis j'ai mis un interrupteur pour couper la détection quand je suis absent ou lorsqu'il y a beaucoup de vent).
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
AntoineB39 a écrit:
Citation:
Ce type d'installation est un peu irréversible et oblige à régler un problème 'dans l'état' donc sans marge de manœuvre sans la TBT j'aurai été bien embêté.
Je pense que avoir déporté l'électronique des ampoules 230V en dehors des plots a fiabilisé l'ensemble.
Steph


Bonjour,
Merci pour votre retour. Pardonnez mon manque de connaissances sur le sujet, mais je ne comprend pas certains termes de votre message.

Je comprend que vous avez à priori réalisé une installation similaire à la mienne, et que vous avez donc constaté les mêmes problèmes de pannes de spots ? Et que la solution était donc de passer l'installation en 12V via des transformateurs et d'autres ampoules adaptées ?

Il se trouve que c'est une option qui m'avait effectivement été proposée par l'un des professionnels que j'avais consulté par la suite, mais sans forcément insister sur ce sujet car il n'avait pas la certitude que ce serait nécessairement la bonne solution...

Et pouvez-vous m'expliquer ce que vous indiquez par : "sans marge de manœuvre sans la TBT" ?

Je vous remercie pour votre témoignage et vos explications !

Vous avez tronquez ma phrase sur laquelle il manquait, je le reconnais,une virgule il fallait lire "...sans marge de manœuvre, sans la TBT..."
Sinon TBT très basse tension; c'était ma dernière solution envisagée pour maintenir en état de marche une installation que j'ai faite et ne referai plus car dans le béton je me voyais mal tout changer.
Steph
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
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Env. 10 message Jura
ericStMalo et stephdespieds : Merci pour vos précisions, dans ce cas je pense que je vais faire établir des devis pour passer l'installation en basse tension 12V comme vous l'indiquez. En espérant que la solution se situe bien ici, mais au moins j'ai une lueur d'espoir grâce à vous. D'ailleurs, auriez-vous une idée à la louche du prix d'une telle intervention ? 

ericStMalo a écrit:Un autre point à ne pas négliger, c'est le nombre d'allumages. C'est surtout vrai si ces spots sont pilotés par un détecteur de mouvement. Le fait d'allumer au moindre mouvement altère significativement la durée de vie (j'ai cela chez moi, et je l'ai constaté. Depuis j'ai mis un interrupteur pour couper la détection quand je suis absent ou lorsqu'il y a beaucoup de vent).


Et bien j'ai exactement la même chose ! L'une des deux lignes est effectivement reliée à un capteur de mouvements qui déclenche l'allumage des spots pendant une durée réglable avant de s'éteindre automatiquement. Et j'avais effectivement envisagé l'idée d'ajouter un interrupteur supplémentaire qui me permettrait de désactiver/réactiver le capteur, donc je pense que je demanderai d'ajouter cette option sur le devis si ça peut également contribuer à la longévité des ampoules. Merci pour le retour d'expérience également sur ce point ! 
Messages : Env. 10
Dept : Jura
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Bourg En Bresse (1)
BJR en suivant ce post,effectivement le problème a été dit.Le fait de passer en 12v ne devrais pas etre trop honereux.
Picto recompense Membre utile
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De : Bourg En Bresse (1)
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En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 17h28
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