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Charge admissible IPE 180 âme a plat Résolu

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Env. 10 message Ardennes
Bonjour a tous et à toutes , 

Bon je vous explique mon problème rapidement j'ai acheté une maison avec 2 caves côte a côte dont le plafond est constitué de voutains.

Les IPE d'origine ont 200 ans et sont très corrodé voir même absent a certains endroits .

La seule solution viable que j'ai trouvé a ce jour sont les poutrelles naubou mais c'est hors budget pour moi de plus mes murs sont composés de moellons en craie et en pierre meulière autant vous dire qu'on vas éviter de taper dans les fondations de la vielle mémère ce risquerais de pas être beau à voir .

J'ai donc pris le taureau par les cornes j'ai refait des fondations et des dalles dans les deux caves et je vais monter des murs en bloc a bancher devant les murs existant sur les nouvelles fondations afin de pouvoir poser de nouveaux IPE en lieux et place sous ceux existant (enfin ce qu'il en reste ) .

Ma question est la suivante j'ai acheter des IPE de 180 en 4m et en 3m je trouve bien des tableaux de charge pour ceux ci posé de façon verticale , mais n'ayant pas beaucoup de hauteur sous plafond et pour des raisons de facilité de scellement de la jonction des voutains je me disait qu'il serais plus pratique de les posé l'ame a plat mais je ne trouve aucuns tableaux de charge l'ipe posé en ce sens , quelqu'un pourrait t'il me donner des valeurs ? 

Je sais que la charge admissible sera grandement réduite certains parle de 5 fois moins d'autre de 10 fois moins mais j'aimerais avoir une valeur de référence et les formules ont l'air un peu complexe pour moi .. 

Voici quelques valeurs si cela peut aidé a la résolution de l'équation.

Pour la petite cave j'ai 5x IPE 3M s235jrg2 qui seront posé sur deux murs en bloc a banché armé fibré donc 20cm d'appui de chaque côté , pour ce qui est du dessus voutains en brique sûrement un lit de sable et une dalle de compression de 15cm armé j'arrive a 50cm d'épaisseur , soit 4,8m3 si ont prend une densité type béton a 2,5t ça fait du 12t.

Pour la grande cave j'ai 8x IPE 4M s235jrg2 pareil que pour la petite 20cm d'appui de chaque côté sur mur en béton armé pour ce qui est du dessus voutains plus dalle de compression j'arrive a 30cm 
Soit 5,90m3 si ont prend toujours 2,5t de densité ça fait du 14,75t .

Je suis désolé par avance si j'en choque certains mais j'ai fait avec les documentations dispo sur le net et dans les bouquins c'est pas dutout mon métier et j'ai fait 3 maçons 1 m'as dis bureaux d'étude ont casse tout ont refait tous y'en a pour 30k mini , l'autre m'a dis oh mon pauvre monsieur j'ai pas de solution pour vous, vous avez pas vu quand vous avez acheté ? Et le 3 ème m'a fait un devis sans étude de charge avec des IPE de 140 posé en croix par rapport à ceux existant et rapport aux voutes facultativement avec uniquement deux murs et deux fondations par cave avec de l'Agglo creux pour quasiment 8k alors j'ai décidé de faire fondations , dalles , 4 murs par cave + IPE 180 coût total 11k j'espère ne pas trop m'écarter de la vérité mais ça m'a l'air déjà plus cohérent que ce qu'on m'a proposé jusque là ..

Merci par avance a ceux qui auront pris le temps de lire mon post .

Essayer d'être constructif dans vos réponses s'il-vous-plaît si j'avais eu l'argent pour faire appel à des pros je l'aurais fait , c'est mon premier achat immo j'ai 26 ans et je suis seul pour payer crédit et travaux , comme je l'ai dis au dessus c'est pas mon métier je sais j'ai fait une erreur avec cette maison et je me suis bien fait avoir par les anciens propriétaires qui ont caché ses vilains défaut avec du joint au sable et a la chaux qui tiens même pas donc pas la peine de remuer le couteau dans la plaît 😆..
Messages : Env. 10
Dept : Ardennes
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message
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonjour,
je n'irais pas me risqué a vous donner une valeur de calcul pour ce type de montage, mais je peux vous donner la différence de moment quadratique d'un IPE 180 a plat et debout :

Dans le cas d'un IPE 180 monter en classique vous obtenez un moment quadratique de 1317 cm4 alors que monter a plat vous avez ce moment quadratique qui passe a 101 cm4.
Donc déja le moment quadratique est diviser d'un facteur 13 ...

L'autre valeur de vérification est le I/V :
Pour le cas d'une pose classique on a un I/V de 146 cm3 contre 22.2 cm3 pour une pose a plat.
Donc un facteur de 6.5 environ.

Sachant que dans les vérification de calcul c'est souvent le moment quadratique qui ne passe pas avant le I/V donc je dirais de façon sécuritaire que vous pouvez divisez les valeurs de vos abaques par 14 afin d'avoir la réel capacité portante de vos IPE a plat.


Ce que je vous donne la ne vaut pas une bonne étude structure en bon et du forme. Ces informations n'engage que moi (en sachant que le rapport de charge sur I n'est pas parfaitement proportionnel). A prendre a vos risques et péril.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bonjour,

je confirme les chiffres:


pose normale:
I à ailes égales : H = 180.0  L = 91.0  tw = 5.3
Aire = 23.25 cm2
Moment quadratique : Iz = 1272.45 cm4
Fibre supérieure : vy = 90.00 mm  Wel.z = 141.38 cm3
Fibre inférieure : vy = 90.00 mm  Wel.z = 141.38 cm3
Poids de la structure = 547.58 N (g = 10.00 m/s2)

pose à plat:
I à ailes égales : H = 180.0  L = 91.0  tw = 5.3
Aire = 23.25 cm2
Moment quadratique : Iz = 100.68 cm4
Fibre supérieure : vy = 45.50 mm  Wel.z = 22.13 cm3
Fibre inférieure : vy = 45.50 mm  Wel.z = 22.13 cm3
Poids de la structure = 547.58 N (g = 10.00 m/s2)



A titre d'info, en flexion pure avec charge de 1 tonne au centre:
fléchissement de 2.6cm à plat contre 2.1mm en pose normale.
Donc plus qu'un facteur 10 en flèche sur ce cas simple.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Ardennes
Bonjour a vous deux et merci pour vos réponses.

Donc si j'ai bien compris et en espérant ne pas raconter n'importe quoi je reprends l'exemple de ma petite cave.

Mes IPE de 180 par 3M d'après les tableaux constructeur pourrais supporter 5131 kg posé en leurs deux extrémités avec une charge uniformement répartie en leurs longueurs .

J'en est 5 ce qui nous donne un total de 25 655kg la dalle et ses voutains en font 12 000kg 

Je divise mes 25 655kg par le facteur 14 ce qui nous donne une charge admissible de 1832,5kg pour l'ensemble.

Bon bah je pense que le sujet est clos ils seront posés de façon classique, je trouverai une solution pour la jonction des voutains et je baisserai la tête comme prévu initialement 🙄 

Bien-sûr je suis conscient que rien ne vaut une étude de charge effectué en BE par des personnes qualifiées c'est pour cela que j'ai surestimé la dimension des IPE en pensant aux charges permanentes et fonctionnelles , je voulais juste faire confirmer que ma fausse bonne idée n'était pas réalisable plutôt que de regretter de ne pas mettre renseigné avant montage.

Encore un grand merci a vous deux pour votre temps et vos réponses ça fait plaisir de voir qu'il reste de bonne personnes sur cette planète c'est de plus en plus rare de nos jours, en vous souhaitant une bonne continuation et surtout , restez comme vous êtes !😊
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Si l' IPE est trop fin en pose classique pour la récupération des éléments du dessus rien ne vous empêche de mettre un plat métallique plus large en supérieur, l'épaisseur de ce plat sera fonction de la largeur que vous voulez couvrir.
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 16h51
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