[45 INGRE] Avis avant cloisonnement maison sur étage de 110 m² environ

Bonjour.

Et donc ce promoteur VEFA vous offre aussi la nouvelle étude thermique et le permis de construire modificatif suite au changement de chauffage.

Car en l'état vous ne pourrez jamais obtenir la validation de la DAACT vu que personne ne pourra vous valider la concordance entre l'étude thermique et la réalisation.

N'oubliez pas de dessiner les colonnes techniques montantes et descendantes pour la VMC et les circuits hydrauliques et n'oubliez pas la ventilation primaire.

Vous allez avoir de mauvaises surprises.

Pas de placard d'entrée, amoncellement de chaussures et canapé servant de porte manteaux, ça n'est pas sexy. Dans une maison de 110 m² c'est un accident de conception sévère.

Bonjour Calète.

Merci de votre réponse.
En effet il y a bien un PC modificatif de prévu ainsi qu'une mise à jour de l'étude thermique. Je pense qu'il a prévu le point mais je vais l'aborder avec lui. Merci beaucoup.

Concernant les colonnes techniques montantes et descendantes, je n'ai aucune idée de leurs dimensions ni de leur implantations, le constructeur m'a indiqué avoir besoin d'une petite cloison proche de la baie vitrée coulissante pour la descentes des eaux usée des WC, rien de plus???
Je précise je suis novice et n'ai pas toute les notions des contraintes de la construction.

Sur son plan originel, ces dernières n'apparaissent pas non plus.

Concernant l'entrée, je la trouve assez mal placée mais encore une fois ce n'est plus modifiable. Peut être prévoir un meuble sous escalier pour y mettre un porte manteau + meuble à chaussure.

Encore merci.

Bon point si le promoteur a prévu le permis modificatif.

Donc les surprises surtout mauvaises seront nombreuses concernant les colonnes techniques.

Ainsi dans la chambre 3 passera la colonne de VMC de la cuisine.

Bon courage et bonne chance.

On pourrait voir les plans d'origine SVP.

Ceux du promoteur suffiront.

Bonjour,

Je suis a l'instant en train de voir pour passer ces colonnes montantes (une dans la chambre 3 en effet pour la cuisine et l'autres dans le dressing pour le WC du Rdc).

Voici les plans originels, ces derniers n'incluent pas non plus ces colonnes d'où mon erreur.

Edit: c'est difficilement lisible, voici un lien vers l'image directement: Lien


je vous remercie encore, en effet j'aurai eu quelques surprises bien désagréable :/

Ma principale question est de savoir de quelle dimension je dois prévoir ces colonnes. Si vous avez une réponse à celle ci je suis preneur.

Merci d'avance

Vous noterez que comme c'est une VEFA les WC du rez-de-chaussée sont aux normes PMR.

Il manque d'ailleurs une douche pour avoir une unité de vie PMR mais la buanderie tend les bras pour ça.

Et pour simplifier le circuit hydraulique les WC sont superposés.

Pour les dimensions des colonnes, le plus grand diamètre de gaine est normalement la VMC de la cuisine, de l'ordre couramment de 125 millimètres mais ça peut monter à 160 millimètres. Donc il est prudent de prévoir des colonnes capables de faire passer des gaines de 160 millimètres, qui peut le plus peut le moins et ces colonnes auront des dimensions uniformes.

Pour les WC et salle d'eau comptez 80 millimètres.

Il faut donc que les colonnes techniques puissent accueillir ces gaines.

Pour les eaux usées et la ventilation primaire comptez sur la diamètres d'évacuation des eaux vannes, 100 millimètres.

Pensez également qu'il faut faire passer les alimentations d'eau.

Et les cables électriques.

Quand je vois le plan d'origine et la longueur de l'escalier qui va quasiment jusqu'au petit bout de mur porteur, je doute que vous puissiez passer sous l'escalier dans votre plan version 2.

Vous devriez faire des coupes pour vérifier ce point.

Attention à la hauteur du limon qui réduit beaucoup la hauteur de passage.

Et vous avez oublié de représenter la poutre qui se continue bien sûr côté garage dans vos plans.

Une idée avec une grande chambre en suite, le circuit hydraulique regroupé et un placard d'étage pour ranger un aspi et le nécessaire de ménage, le linge de lit par exemple ou ce que vous voulez.

Un placard dans la salle d'eau.

Le garage à deux roues est un peu réduit mais vous conservez un WC PMR.

En rouge les colonnes pour l'eau, en vert les colonnes pour l'air.

Je suis même tenté de faire l'espace dodo de la chambre en suite plus petit et de créer une mezzanine entre l'escalier et la cloison de la chambre, mezzanine qui pourrait servir d'espace bureau par exemple.

Éventuellement partager cette surface entre mezzanine et espace dodo de la chambre en suite.

Et une chose que je ferais probablement, une imposte vitrée dans la salle d'eau pour que le couloir de l'étage dispose d'un éclairage naturel même avec la porte de la salle de bain fermée.

Ce sujet de discussion semblait bien parti.

Vu l'absence de retour suite à ma suggestion c'est hélas un énième sujet de discussion bidon dans la section plans.

H3ms est donc élu du jour.

Le garage est-ce un garage a vélo ou à véhicule ? les dimensions sont très limite voir inutilisable. Même si une voiture peut rentrer, la majorité des gens qui ont ce genre de petit garage, 3 ans après, c'est devenu un garage sans voiture (mais très utile)

j'ai pas envie d'être méchant mais il y a rien qui va dans ce plan, le salon plein nord, la cuisine plein sud, le cellier calé dans un coin sans lien avec l'entrée ni la cuisine, bref c'est du grand n'importe quoi

Calète a écrit:

Ce sujet de discussion semblait bien parti.

Vu l'absence de retour suite à ma suggestion c'est hélas un énième sujet de discussion bidon dans la section plans.

H3ms est donc élu du jour.

Bonjour,

Je n'avais pas accès à internet ce week-end.
Je vais regarder ce que vous avez indiqué et voir ce qu'il est possible de faire.
Comme je vous ai dit, une grande majorité des choses sont déjà figés de par les menuiseries commandées et bientôt posée.

La forme du terrain ne permet pas beaucoup mieux en terme de disposition des pièces et le cellier est bien directement lié à la cuisine, on parle pas d'une maison de 250m². Ici il faut faire des compromis.

Concernant le garage, il ne restera pas un garage, j'ai un carport de prévu sur tout le coté de la maison (environ 35m²). Ce "garage" servira de coin bricolage/bureau une fois isolé (ce qui sera le cas dès l'entrée dans la maison).
La porte de garage sera remplacée par une porte fenêtre à l'avenir.

j'essaye de répondre à vos proposition d'ici demain.

Merci
et désolé pour l'attente.

Calète a écrit:

H3ms est donc élu du jour.

Mais qui est donc cette homme qui a le pouvoir de faire les rois (à tour de bras)?

Re,

Du coup, j'ai fait une seconde version, ou j'ai ajouté quelques rangements à l'étage (un seul pour être honnête  ).
J'ai mis les VMC dans les différentes pièces.
Pour le RDC, je ne peux pas faire beaucoup mieux. J'ai déplacé la porte du cellier de façon à l'avoir directement en face de la cuisine.
La maison ne sera plus PMR, c'est ridicule de faire une maison à étage conforme PMR, il n'y aura jamais de chambre en bas ni même de douche.
Les portes vont passé en 70 standard et non 80 ou 90 comme c'était prévu.
Le constructeur m'indique que la porte du garage est obligatoirement ouvrante vers l'intérieur du domicile pour des raison d'étanchéité à l'air.
Pour l'orientation avec cellier/cuisine plein sud, c'est imposé par la forme du terrain comme je l'ai dit, il n'était pas possible de faire autrement, c'est moindre mal étant donné que c'est une pièce ouverte.

Concernant les câbles électrique, le tableau est dans l'actuel garage, les câbles passeront probablement entre le plafond et la dalle? Quid du passage au niveau de la poutre centrale. Point à aborder avec le constructeur lors du prochain RDV.

Autre point, le câblage réseau RJ45 est-il obligatoirement raccordé proche du tableau électrique? 
J'ai l'intention d'installer une baie réseau assez imposante dans le cellier (j'ai pas mal de matos de sauvegarde à domicile), est-il possible que l'arrivée réseau soit dans le cellier tandis que le tableau électrique soit dans le garage? Je vais demander une gaine pour la fibre entre l'arrivée au tableau et le cellier ou sera le matériel.

Voici les plans:



Encore merci pour vos remarques (je m'attendais à celle de l'orientation.. haha)

MPEP et que des mauvaises idées comme les portes en 73.

Bref, la conception d'une bonne maison est un métier voire un art qu'il faut savoir déléguer.

Ceci est l'avis d'un admirateur de quelques bons plans de quelques excellents architectes.

Bonjour,

En sus des remarques précédentes, je doute que cette maison soit agréable à vivre.
Bien sûr, on est contraint par son budget. Alors il faut faire avec.

Juste quelques pistes :
Les surfaces du séjour/ cuisine sont faibles, les circulations très compliquées sur le plan tel que présenté.
Je tenterais d'utiliser la surface sous l'escalier.

A l'étage, la suite parentale ne me satisferait pas non plus (mais peut être vous convient elle). Je tenterais aussi d'utiliser la trémie (partie haute) pour gagner en surface. Soit y placer le lit (éventuellement sur une estrade, soit comme circulation entre chambre parentale (qui serait déplacée) et dressing.

Le garage qui n'en est pas un mériterait peut être un autre traitement (sans porte de garage). Il y a peut-être moyen de modifier ceci et de penser autrement les espaces cellier/buanderie, qui prennent un e place énorme et engendre énormément de problèmes au niveau séjour cuisine en terme d'espace et de circulation.

Idées à mettre en plans pour confirmer ou pas le fait qu'elles soient judicieuses

Hello1 a écrit:

Bonjour,

En sus des remarques précédentes, je doute que cette maison soit agréable à vivre.
Bien sûr, on est contraint par son budget. Alors il faut faire avec.

Juste quelques pistes :
Les surfaces du séjour/ cuisine sont faibles, les circulations très compliquées sur le plan tel que présenté.
Je tenterais d'utiliser la surface sous l'escalier.

A l'étage, la suite parentale ne me satisferait pas non plus (mais peut être vous convient elle). Je tenterais aussi d'utiliser la trémie (partie haute) pour gagner en surface. Soit y placer le lit (éventuellement sur une estrade, soit comme circulation entre chambre parentale (qui serait déplacée) et dressing.

Le garage qui n'en est pas un mériterait peut être un autre traitement (sans porte de garage). Il y a peut-être moyen de modifier ceci et de penser autrement les espaces cellier/buanderie, qui prennent un e place énorme et engendre énormément de problèmes au niveau séjour cuisine en terme d'espace et de circulation.

Idées à mettre en plans pour confirmer ou pas le fait qu'elles soient judicieuses

Bonjour,

Bon j'ai pas compris les remarques de Calète, ni d'ailleurs le pic sur les plans d'architectes et l'acronyme du début si jamais vous avez l'explication.
Les portes en 73 seront ponctuelles, je vais préférer des portes de 83 (90+ c'est abusé je trouve).

Je trouve la suite parentale acceptable, j'ai vu des proposition de constructeur bien pire et moins confortable (douche de 120 x 90 tout de même...). Seule la fenêtre est pénible mais bon pour le look extérieur de la maison, la symétrie par rapport à l'autre chambre était obligatoire.

Vous avez raison sur la partie séjour trop limite, je vais réduire la taille du cellier légèrement.
Je pars du principe qu'un passage de 80 cm est acceptable, 1m est préféré.
Je vais réfléchir à modifier cela.

Pour l'étage, j'ai fais quelques modifs mais je pense rester sur cette configuration que je trouve homogène.



Pour le fun, j'ai essayé d'utiliser une partie de la trémie mais c'est compliqué et pas pratique du tout (voir ci-dessous)

Merci.

Bonsoir,

Je ne peux fournir d'explication au nom d'autrui.

Je comprends bien que la suite vous convienne. On a vu bien pire!
J ai une idée cependant.
Auriez vous des plans de coupe? Ou savez vous jusqu'à quelle limite cet "espace sur trémie" est utilisable sans altérer l'utilisation de l'escalier ? Dans ce cas, je vous présente une ébauche... juste pour voir.

Bonjour  ,

Je n'ai pas de coupe sur la maison, il faut que j'en demande au constructeur.
Je ne sais pas non plus comment est l'escalier (mise à part qu'il est sans contre marche et en bois à traiter).

En l'état, j'ai pris en compte votre remarques concernant la circulation.
Je pense avoir atteint un stade acceptable en réduisant soit les meubles en pose libre soit la cuisine.

• J'ai remplacé la table rectangulaire par une table ronde de 4 personnes (avec possibilité de passé à 6 via rallonge)
• Remplacé le canapé avec méridienne par un simple 3 places + pouf.
• Réduit la taille de l'ilot de 2x1.1m à  1.86x1.1m.
• Je pense mettre une console dans l'entrée pour y mettre clés/sac & co
• Puis dans un second temps (question de budget, ces meubles sont très chère je trouve) mettre un meuble sous l'escalier.
• J'ai lu à droite et à gauche qu'il était nécessaire d'avoir 50cm entre le canape et la table basse et 70 cm entre la table basse et le meuble TV, à voir si c'est utilisable...

Si vous avez d'autres idées je suis preneur de toute critique constructive 

H3ms a écrit:

Bonjour  ,

Je n'ai pas de coupe sur la maison, il faut que j'en demande au constructeur.
Je ne sais pas non plus comment est l'escalier (mise à part qu'il est sans contre marche et en bois à traiter).

En l'état, j'ai pris en compte votre remarques concernant la circulation.
Je pense avoir atteint un stade acceptable en réduisant soit les meubles en pose libre soit la cuisine.

• J'ai remplacé la table rectangulaire par une table ronde de 4 personnes (avec possibilité de passé à 6 via rallonge)
• Remplacé le canapé avec méridienne par un simple 3 places + pouf.
• Réduit la taille de l'ilot de 2x1.1m à  1.86x1.1m.
• Je pense mettre une console dans l'entrée pour y mettre clés/sac & co
• Puis dans un second temps (question de budget, ces meubles sont très chère je trouve) mettre un meuble sous l'escalier.
• J'ai lu à droite et à gauche qu'il était nécessaire d'avoir 50cm entre le canape et la table basse et 70 cm entre la table basse et le meuble TV, à voir si c'est utilisable...

Si vous avez d'autres idées je suis preneur de toute critique constructive 

C'est trop bien ce chiotte convivial où l'on voit la cuvette depuis la table à manger et la cuisine 

Pour le sèche serviette en bout de baignoire je vous invite à lire la NF C 15-100 et particulièrement le chapitre sur les zones de sécurité.

Ça vous évitera un refus du promoteur et de refaire des plans dans l'urgence.

Une unité de passage (un couloir en clair) c'est 90 centimètres.

Toute valeur inférieure amène à l'aménagement de mobil-home.

Calète a écrit:

H3ms a écrit:

Bonjour  ,

Je n'ai pas de coupe sur la maison, il faut que j'en demande au constructeur.
Je ne sais pas non plus comment est l'escalier (mise à part qu'il est sans contre marche et en bois à traiter).

En l'état, j'ai pris en compte votre remarques concernant la circulation.
Je pense avoir atteint un stade acceptable en réduisant soit les meubles en pose libre soit la cuisine.

• J'ai remplacé la table rectangulaire par une table ronde de 4 personnes (avec possibilité de passé à 6 via rallonge)
• Remplacé le canapé avec méridienne par un simple 3 places + pouf.
• Réduit la taille de l'ilot de 2x1.1m à  1.86x1.1m.
• Je pense mettre une console dans l'entrée pour y mettre clés/sac & co
• Puis dans un second temps (question de budget, ces meubles sont très chère je trouve) mettre un meuble sous l'escalier.
• J'ai lu à droite et à gauche qu'il était nécessaire d'avoir 50cm entre le canape et la table basse et 70 cm entre la table basse et le meuble TV, à voir si c'est utilisable...

Si vous avez d'autres idées je suis preneur de toute critique constructive 

C'est trop bien ce chiotte convivial où l'on voit la cuvette depuis la table à manger et la cuisine 

Pour le sèche serviette en bout de baignoire je vous invite à lire la NF C 15-100 et particulièrement le chapitre sur les zones de sécurité.

Ça vous évitera un refus du promoteur et de refaire des plans dans l'urgence.

Une unité de passage (un couloir en clair) c'est 90 centimètres.

Toute valeur inférieure amène à l'aménagement de mobil-home.

Pour le toilette, pas d'autres solution, d'ailleurs le plan initial est ainsi.

Pour le sèche serviette, ce n'est pas un problème, il ira derrière la porte.

Tous les passages sont supérieur à 90 cm.

Alors il faudra décaler la porte.

Pour les toilettes il y a TOUJOURS une solution pour éviter les chiottes conviviaux.

Bonjour,

Cela ne vous conviendra peut-être pas. Nous sommes tous différents et n'avons pas les mêmes priorités.
Je ferais cela (enfin quelque chose d'approchant, il ne s'agit que d'une ébauche pour réfléchir) s'il s'agissait de ma maison (et qu'il ne soit pas possible de modifier le gros oeuvre).
Du coup, le cellier/buanderie se trouve dans le "garage"
En entrant, à droite, un placard bas, étroit, eventuellement surmonté d'une verrière

Bonjour,

Votre idée me plait bien!
J'ai essayé de faire deux versions, on doit pouvoir faire mieux mais c'est déjà bien stylé. J'aime!

A voir si cela passe auprès du constructeur :/
Idée 1

Ici cela fonctionne parfaitement, juste le cellier/garage n'est pas lié à la cuisine.

Idée 2


La c'est pas mal aussi, juste je ne sais pas comment agencé l'espace en bas à droite, l'idée du meuble long dans l'entrée avec la verrière me plait énormément.

Merci

Ravi que l'idée vous plaise.

H3ms a écrit:

Bonjour,

Votre idée me plait bien!
J'ai essayé de faire deux versions, on doit pouvoir faire mieux mais c'est déjà bien stylé. J'aime!

A voir si cela passe auprès du constructeur :/
Idée 1

Ici cela fonctionne parfaitement, juste le cellier/garage n'est pas lié à la cuisine.

Idée 2


La c'est pas mal aussi, juste je ne sais pas comment agencé l'espace en bas à droite, l'idée du meuble long dans l'entrée avec la verrière me plait énormément.

Merci

La version du bas montre une envie obsessionnelle de faire ouvrir les chiottes directement sur la pièce à vivre 

C'est troublant. Et surtout désolant.

Le lave-mains a disparu dans cette version.

Et adieu le garage bureau - atelier.

Pensez aux réseaux. Les regrouper c'est toujours mieux.

Dessinez le cheminement pour aller au cellier et notez là où vous aller buter sur des obstacles.

Un placard sous un escalier sans contremarche c'est tuer le style de cet escalier.

Ne vous découragez pas, 100 ébauches pour un plan est un chiffre normal.

J'avais pensé aussi sur la base du plan que je vous ai présenté placer une porte sous/en bout d'escalier vers le garage/cellier et y incorporer le WC.
Effectivement, on peut considérer que placer la SAM à droite en entrant faire perdre des m² utilisables et vous vous retrouvez de  nouveau (un peu moins) avec la proximité canapé/table

Dans le garage/buanderie/cellier, vous pouvez positionner le LL et le SL l'un sur l'autre (celui du dessus sur une grosse étagère).

Quelque chose comme cela, qui permet de conserver le futur bureau.
Voir si le WC / accès "bureau" sont suffisants.
Ou placer le WC sous l'escalier (mais il faudrait en connaitre les cotes).
Ou autre chose, mais c'est l'idée.

Mais hélas comme déjà dit c'est un massacre d'escalier sans contremarche.

Il faut également garder à l'esprit que la porte de l'ex cellier est une "vulgaire" porte de service avec l'esthétique qui va avec donc pas jolie jolie en général.

Oui, vous avez raison.
La flemme de tout relire mais je ne suis pas certain que les portes soient posées.
Je pense que non, et j'imaginais un vantail vitré ou même une baie fixe dans le salon et une fenêtre et porte demi pleine dans le "bureau".

Pas de contremarches, c'est certain. A voir avec un menuisier. Ou un ami ou s'y mettre...

C'est vrai que le permis de construire va être modifié suite au changement de type de chauffage donc pourquoi pas un permis modificatif pour l'aspect extérieur.

Re,

J'ai potassé un peu sur le sujet.

L'idée d'avoir le WC en accès via le bureau/garage/cellier me plait moins.
Je peux oublier l'idée d'avoir un bureau en bas.. C'était en cas de télétravail mais bon, mon bureau est à 5 km c'est ridicule, puis un PC portable sur l'ilot de la cuisine sera parfait.
Je suis arrivé à cette version, je pense que c'est pas trop mal, à voir si on peu faire mieux et si on peux passer sous l'escalier. 
Le passage ne sera que de 800 mais on ne peux pas faire mieux sinon le cellier/garage devient trop petit.
Le ballon thermo sera fixé au mur je pense, donc soit je met le LL en dessous, soit je fais comme vous avez dit, un meuble qui regroupe les deux.
J'abandonne l'idée de meubler sous l'escalier, c'est un non sens s'il est sans contre-marche.

A voir mais je pense même que votre passage de 80 n'est pas sous l'escalier qui doit s'arrêter avant.

Hello1 a écrit:

A voir mais je pense même que votre passage de 80 n'est pas sous l'escalier qui doit s'arrêter avant.

Oui j'ai du mal à croire que l'escalier quart tournant ai une dimension supérieur à 3m (ceux que je trouve sur le net, font généralement 2.4 a 2.8m).
A voir si la trémie (qui est déjà faites) est jusqu'à la poutre ou pas.

Je vais passer voir.

Merci

H3ms dans ce cas ces escaliers ne sont pas des escaliers mais des échelles.

Et comme déjà dit, pour passer sous l'escalier il faut tenir compte du limon.

Et un limon d'escalier métallique sans contre marche ça n'est pas une feuille de cigarette.

Un plan se conçoit avec des données techniques fiables.

Encore plus en cas d'obstacle comme un dessous d'escalier.

Calète a écrit:

H3ms dans ce cas ces escaliers ne sont pas des escaliers mais des échelles.

Et comme déjà dit, pour passer sous l'escalier il faut tenir compte du limon.

Et un limon d'escalier métallique sans contre marche ça n'est pas une feuille de cigarette.

Un plan se conçoit avec des données techniques fiables.

Encore plus en cas d'obstacle comme un dessous d'escalier.

Oui je ne peux pas avancer plus sans coupe sur la maison.
Je viens de faire un message au constructeur, j'espère avoir les infos demain.

En tout état de cause, l'escalier (en bois) doit respecter la loi de blondel (Giron + 2 Hauteurs de marche doit etre compris entre 590 et 650 mm).

Avec ces données il est possible de passer sous l'escalier mais c'est juste.