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Choix de chauffage électrique

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 117 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,

Je dois remplacer ma vieille chaudière à gaz de 25 ans qui montrent de vrais signes de faiblesse. 
C’est un appartement F4 de 77m2 moyennement isolé (isolation extérieure prévue dans les 5 ans en copro). 
Il n’y a pas la place d’installer une nouvelle chaudière à gaz pour des pb d’accès aux murs extérieurs et les pompes à chaleur sont proscrites dans la corpro à cause de l’acoustique qui est un point noir de la résidence.  
Bref, je me tourne donc vers une solution électrique et j’ai un dilemme entre :
- mettre une chaudière électrique en lieu et place pour la brancher sur le réseau de chauffage existant + assurer l’eau chaude sanitaire 
- mettre un ballon d’eau classique et replacer mes 7 radiateurs par des électriques à inertie
J’ai du mal à me projeter sur l’efficacité des deux solutions et les écarts possibles de coût à l’usage.
Pas la peine de me dire que ma facture va exploser, je suis au courant des tarifs en vigueur. 

Merci d’avance pour vos conseils !
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : moins d'1m
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Certains diront que c est pareil. Perso j irai plus sur les radiateurs électriques. Vous vous affranchirez des pb hydrauliques.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

La solution de passage à l'électricité n'est pas sans poser de problèmes.

est ce que votre alimentation électrique en amont du compteur est calibrée pour avoir une grosse puissance: contactez Enedis avec votre numero PDL ( sur votre facture) pour savoir jusqu'à quelle puissance peut être monté votre compteur en fonction du câblage en amont du compteur. Si Enedis peut vous fournir 12 kW vous pouvez possiblement passer à l'étude, s'ils vous disent que vous êtes bridés plus bas, il va y avoir un problème.

Etes vous prêt a payer pour de lourds travaux électriques avec inévitablement une modification conséquente du tableau électrique avec un délesteur ?

on peut déjà faire une étude thermique grossière pour connaitre le besoin de puissance au plus froid de l'hiver, parce que quand un utilisateur dit moyennement isolé on a généralement une surprise...

combien de kW.h de gaz consommez vous par an ?

A quelle température hivernale chauffez vous ?

Problemes prévisible avec un chauffage électrique sur un logement non idealement isolé: la facture de chauffage qui explose et le DPE en berne qui va vous interdire de le louer

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Hauts De Seine
Je vais vérifier la puissance en amont, c’est une bonne remarque. J’imagine que ça devrait aller car sur 8 logements de mon immeuble, 5 sont au chauffage électrique, mais ça vaut le coup de vérifier, merci. 

Je suis à 11300kWh annuels chauffage + sanitaire 
Je ne vois pas en quoi le passage à l’électrique changerait le DPE à moins que le rendement soit moins bon qu’une chaudière à gaz classique?

La température de consigne est à 19 quand nous sommes présents, cad 5 jours/7 tout le temps et entre 18h30 et 8h les 2 autres jours, 18 pendant la nuit (22h30-5h30)
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Citation: Je ne vois pas en quoi le passage à l’électrique changerait le DPE à moins que le rendement soit moins bon qu’une chaudière à gaz classique?

Car sur le DPE 1kWh.ef électrique (ce que vous consommez) équivaut environ 2.4kw.ep alors 11.400kwh.ef ...equivaut 27.360kwh.ep vous allez passer de la classe C à F ...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
 
Kaki981 a écrit:Je vais vérifier la puissance en amont, c’est une bonne remarque. J’imagine que ça devrait aller car sur 8 logements de mon immeuble, 5 sont au chauffage électrique, mais ça vaut le coup de vérifier, merci. 

Je suis à 11300kWh annuels chauffage + sanitaire 
Je ne vois pas en quoi le passage à l’électrique changerait le DPE à moins que le rendement soit moins bon qu’une chaudière à gaz classique?

La température de consigne est à 19 quand nous sommes présents, cad 5 jours/7 tout le temps et entre 18h30 et 8h les 2 autres jours, 18 pendant la nuit (22h30-5h30)

Bonjour 
Pour le DPE, le calcul est basé sur le kW.EP, equivalent petrole . KW.EP = A x kW.h EF (energie final ou energie facturée). Pour le gaz A =1 mais pour l’électricité A = 2,3, car il faut dans la centrale 2,3 kW.h thermique pour produire 1 kW.h électrique . donc en passant la chauffe de gaz a electricité vous multipliez le KW.h EF par 2,3 , donc vous augmentez votre DPE deux voir 3 lettres et vous retrouver avec un logement non louable à terme. 
kw.h ef = 11300 - 2000 (Eau chaude sanitaire) = 9300 kW.h

KW.h bati = kw.h EF x COP = 9300 x 0,95  ( 95% de rdt pour votre vieille chaudiere)= 8835 kW.h

DJU 19°C 75 pro de l'energie chauffage du 1/11/23 au 30/04/24= 1756 °C.jour
https://cegibat.grdf.fr/simulateur/calcul-dju
U( conductance du bati ) = (8835/1756) x (1000/24) = 210 W/°C
donc a chaque degrés d'ecart entre l'interieur et l'exterieur vous devez mettre en route 210 w de plus pour garder une température constante dedans 
U* = U/Surface = 210/77 = 2,73 W/°C.m2
une maison neuve c'est U* = 1 ( nous avons meme eut recensement ici un U* de 0,5!). Or en appartement il y a moins de murs sur l'exterieur qu'en maison, donc le U* devrait etre <<1, donc la on peut dire que l'isolation n'est pas bonne . 

https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base
vous etes dans une zone de froid mini à -7°C

puissance mini = 210 x (20 -(-7)) = 5670 W

Puissance avec marge de securité de 30% = 5670 x 1,3=7371 w

Donc il vous faut 7,5 kW de radiateur ou de chaudière. Et si à la puissance du chauffage on ajoute 2500/3000w de chauffe eau plus électroménager ( induction, four pour abandonner le gaz dont l'abonnement est couteux) il faut bien un abonnement 12 kw avec dans l'armoire electrique des delesteurs

au niveau coût il faut ajouter :
le surcoût d'abonnement 12 kW
11300 kW.h x 0,27 €/kw.h x 0,95= 2900 €

et retrancher l’intégralité de votre facture annuelle de gaz si vous l'abandonnez complètement. 

coté DPE avec l'elec 

U = 210 w/m2 
ecs = 2000 kW.h 

DJU DPE 75 = 2213 °C.jour 
KW.h EF = kW.h bati car electricité = rdt de 1

KW.h EF (ou kw.h bati) chauffage = U x dju x24/1000 = 11153 kw.h
kw.h EF chauffage et ecs = 11153 +2000 = 13153 kW.h
KW.h EP = kW.h EF chauf et ecs x 2,3 = 30 253 kW.h
KW.h EP/Surface = 393 kW.h EP/m2 
en chauffage elec votre appart est classé F
En passant à l'elec, à compter de 2028 ce logement sera interdit à la location. pour la vente ce logement sera considéré comme une passoire thermique ( F et G)

en chauffage au gaz 
kw.h EF chauffage = kw.h bati /COP = 11153 /0,95 =11740
KW.h EF chauffage et ecs = 13740 kW.h
kW.h EP = kw.h EF x1 ( 1 pour le gaz) = 13740 kW.h 
kw.h EP/ surface =  179 kW.h EP/m2
en chauffage au gaz, votre logement est classé dans la limite haute du C. Pas de limitation de location à prévoir


Fabrice 
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
FabricePaille
Super les calculs, mais dis moi ce que sont les chiffres 1000/24? Je pense 24h mais 1000?

En comparaison chez moi, rénovation complete terminée, la consommation chauffage par une PAC air/air et 5 splits reviendrait à 15 kwh x 200 jours en moyenne et 2200 DJU (climat bale-mulhouse).

Si mes calculs sont bons, le U serait à ((15×200*2.3)/2200)×(1000/24)=130,68 W/°C
Et le U* serait 130,68/155m² = 0,84W/°C.m²

Est ce U* est très bon et cela aurait une équivalence avec quelle niveau de performance d'une maison? Moins bien qu'une RT2012 ou cela rapprocherait une RE 2020?

Merci


Ulyssesourd
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le lundi 09 décembre 2024 à 00h57
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