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Domotisation cumulus sans contacts C1 C2

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Env. 100 message Var
Bonsoir à tous,

J'ai un chauffe-eau en mono, 200L, puissance max 2200W. Il est protégé par un disjoncteur de 20A.

  • 16A suffisent j'imagine ?
  • j'ai un abo Tempo, mais pas des fils qui arrivent des contacts C1/C2 du Linky, qui est loin du tableau (~ 20 m).
  • Dans le tableau, aucun fil susceptible de jouer ce rôle, et pas de contacteur HP/HC. Donc comment je peux domotiser le cumulus, par exemple avec une horloge modulaire et idéalement un module Wifi pilotable à distance ? Est-il obligatoire d'installer quand même un contacteur + disjoncteur 2A ?

Merci pour votre aide.
 
Messages : Env. 100
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ 10A suffirait même, mais vous pouvez mettre 16A ou 20A.

2/ Obligatoire : Non
Recommandé : Oui
Un chauffe-eau est un matériel de forte puissance dont les coupures de tension quotidienne vont diminuer la durée de vie de votre horloge ou de votre module connecté si vous les raccordez en direct, même s'il sont prévu pour 16A (ce qui n'est d'ailleurs pas toujours le cas).

Faites plutôt comme ceci, vous serrez tranquille et en plus vous bénéficierez d'une marche forcée avec retour automatique, même si cela vous coute quelques euros de plus.



Carminas
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Env. 100 message Var
Merci Carminas mais que veux dire "marche forcée avec retour automatique" ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Par exemple si avez utilisé toute l'eau chaude dans la journée (par exemple si vous avez des amis à la maison), vous pouvez mettre le contacteur en marche forcée afin que le chauffe-eau fonctionne en Heures Pleine (à ne pas faire un jour rouge).
Aux Heures Creuses suivantes, le contacteur reviendra tout seul en mode automatique.
Carminas
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Env. 100 message Var
Ok c'est clair merci.

Ce qui appelle une autre question liée : si absent 4j de la semaine régulièrement, il faut mieux couper l'alimentation pendant ces jours ou bien la laisser?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il vaut mieux couper.
Cela ne sert à rien de dépenser de l'énergie pour maintenir à température de l'eau chaude que vous n'utilisez pas.

Si ces jours sont réguliers, vous pouvez mettre une horloge avec une programmation différente par jour.

Exemple si vous etes absent du lundi au jeudi, vous programmez la mise en rouge de l'horloge :
- la nuit de jeudi à vendredi de 22H à 6H
- la nuit de vendredi à samedi de 22H à 6H
- la nuit de samedi à dimanche de 22H à 6H
- et rien les autres jours.
(vous pouvez même mettre des plages plus courtes)
Carminas
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Env. 100 message Var
Merci Carminas.

Vous auriez des recommandations sur le module connecté ? J'aimerais un module qui peut être géré par Home Assistant genre ce que propose Shelly.

Sinon j'ai trouvé ce module de Legrand: Legrand 412171 qui visiblement ne nécessite pas de 2A.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Aucune compétence sur ce sujet (je n'aime pas les trucs connectés), mais j'entends souvent parler de Shelly sur les forums.
Carminas
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Env. 100 message Var
Bonjour,

Je cherche à acheter un contacter HP/HC pour domotiser le chauffe-eau et planifier les chauffes.

J'ai crû comprendre qu'il valait mieux passer par un contacteur HP/HC plutôt que directement par un module connecté pour piloter le chauffe-eau. Est-ce le cas si le module connecté permet de gérer du 16A (Shelly 1PM) et que mon cumulus ne fasse 'que' 2000W?

Du coup si obligé, j'aimerais acheter un contacteur Legrand, mais je m'y perds dans les références: 412500, 412558, 412544, etc...

Auriez-vous un modèle à me conseiller ?
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

412500 : c'est un contacteur domestique silencieux à marche forcée avec retour automatique avec un contact NO et un contact NF : ne convient pas

412558 : c'est un contacteur silencieux à marche forcée sans retour automatique avec 2 contacts NO : Pourrait convenir, mais il y a mieux

412544 : c'est un contacteur à marche forcée sans retour automatique avec 2 contacts NO : Pourrait convenir, mais il y a mieux

412501: c'est un contacteur domestique silencieux à marche forcée avec retour automatique avec 2 contacts NO : c'est ce qu'il faut pour un chauffe-eau
Carminas
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Env. 100 message Var
Merci Carminas.

Pourquoi le contacteur est-il nécessaire d'ailleurs si le module connecté peut couper l'alimentation du cumulus ? C'est pour le démarrage qui tire trop?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
C'est une question de puissance, ci la puissance supporter par le module n'est pas assez haute, il va cramer.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Var
Le module en question supporte 16A, et le chauffe-eau 2000W. J'imagine que c'est plus sûr de passer par le contacteur mais ça devrait passer sans non? A moins que le cumulus tire plus quand il démarre ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Oui, cela devrait passer, car 16A correspondent à 3500W ! Non, un chauffe-eau ne consomme pas plus au démarrage. Mais les professionnels, on aime bien poser des contacteurs de puissance. Par sécurité, et il faut bien l'avouer, par habitude.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Les 16A de ce genre de module est théorique et dans la durée, il supportera mal une intensité importante sur des durées longues commutées tous les jours.

Je vous conseille donc un contacteur qui vous offrira en plus une marche forcée avec retour automatique.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour,

Je me permets d'intervenir dans cette discussion forte intéressante.
Je m'apprête à faire le même montage mais pas pour un ballon d'eau chaude mais pour un spa. Ce spa est protégé par un disjoncteur 32A.

Je ne trouve pas de contacteur HP/HC de 32A. Je me demande donc si cela est nécessaire ? Est-ce que je peux brancher un disjoncteur 32A en amont du contacteur (20A). Cela me parait étrange.
Le schéma que je compte utilisé est celui-ci (lien).
Merci pour votre aide !



[url=https://files.forumconstruire.com/images/ch/chauffe-eau-jpg-stor-660cfe4b6796b513395.jpg]

[/url]
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Il faut mettre obligatoirement un contacteur 2F (40A dans votre cas) et câbler le circuit de puissance en 6², sinon vous aller cramer votre Shelly.

Par exemple chez Legrand 4 125 59 ou 4 125 45 suivant que vous voulez un modèle silencieux ou non.

Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Bas Rhin
Merci, merci et encore merci ! J'avais pas mal cherché pour avoir l'info mais sans succès.

Merci pour le schéma toujours très clair.

Je compte prendre le modèle ESC240S de chez hager (https://hager.com/fr/catalogue/produits/esc240s-contacteur-sil-40a-2f-230v), est-ce bien l'équivalent ?

J'ai une autre question : Le shelly est un pro 2 relais permettant de piloter 2 contacts. Puis-je utiliser le 2e contact pour piloter un autre circuit HP/HC (en l'occurrence un chauffe-eau thermodynamique d'Atlantic) ? Le schéma serait le suivant :




Qu'en pensez-vous ? Merci encore pour l'aide !
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello,
*
en 40A il existe des contacteurs jour/nuit, mais prévus pour du tri donc aussi pour deux contacts : https://hager.com/fr/catalogue/produits/etc340-contacteur-jn-40a-3f-230v

@+
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Manche (50)
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Nouveau membre Env. 10 message Bas Rhin
Rfco a écrit:Hello,
*
en 40A il existe des contacteurs jour/nuit, mais prévus pour du tri donc aussi pour deux contacts : https://hager.com/fr/catalogue/produits/etc340-contacteur-jn-40a-3f-230v

@+


Merci pour cette proposition mais je préfère si possible gérer les contacts via les 2 relais du shelly.
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il vous faudra un contacteur de toute façon pour le SPA

Mais sinon, oui vous pouvez utiliser le 2ème contact du Shelly pour piloter votre ballon thermo
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 10 message Bas Rhin
Carminas a écrit:Il vous faudra un contacteur de toute façon pour le SPA


Mais sinon, oui vous pouvez utiliser le 2ème contact du Shelly pour piloter votre ballon thermo


Un contacteur pour le SPA, oui bien sûr !!

Merci pour vos réponses précieuses !!
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins d'1m
 
Nouveau membre Env. 10 message Bas Rhin
J'ai beaucoup de mal à trouver le contacteur.

Etant donné que le SPA ne sera coupé que pendant les jours rouges (offre TEMPO) qui représentent 22j/an, je suppose qu'il vaut mieux un contacteur NF pour normalement fermé. Ainsi au repos, le contact est fermé et le courant passe. Ce qui sera le cas la plus part du temps.
Or je me rends compte que ce genre de matériel est plutôt rare (je le trouve que chez Hager) donc je dois faire une erreur dans mon résonnement. Le contacteur que propose Carminas (Legrand 4 125 59 ou 4 125 45) est un 2F (donc un NO pour normalement ouvert si j'ai bien compris).

Mais peut-être que je me trompe complètement dans mon raisonnement...
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vous ne dites pas tout... 

Vous aviez dit que vous vouliez le même montage que plus haut.
Si c'est pour TEMPO c'est effectivement différent et il faut un contacteur 2O
Par exemple le 4 125 48
Vous le trouvez sur des boutiques en ligne :
https://www.blanc-habitat.com/legrand/201246-cx3-ct-230v-2o-[...]manette-legrand-412548?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 10 message Bas Rhin
Oui évidement ! Désolé... mais grâce à vous, j'ai compris le principe de fonctionnement. J'ai maintenant toutes les cartes en main. Encore merci !! 
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
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En cache depuis le jeudi 23 janvier 2025 à 17h08
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