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Commentaires sur la notice descriptive

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 421 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Isere
Bonjour a tous,

J'ai passé une bonne partie de mon week-end à parcourir divers posts sur le forum qui ont été extrêmement utiles à ma compréhension.

J'envisage donc de démarrer un projet de construction à Crolles (38920). J'étais ouvert aux deux options, acheter ou construire, alors j'ai examiné de nombreuses options dans le secteur. Depuis quelques mois, j'ai visité plusieurs maisons anciennes et suis entré en contact avec le constructeur BATISSIMO qui travaille dans cette région. 

Il m'a proposé plusieurs projets dont des offres de terrains dans plusieurs secteurs. Je les ai tous rejetés après avoir visité les secteurs avec ma femme sauf celui-ci qui se trouve à Crolles.
Nous aimons le terrain et la zone un peu au-dessus de la route principale. C'est un petit terrain de 357m2.
Le terrain a été divisé en 3 lots et nous envisageons de prendre celui-là.

La maison est sur 2 étages, 102 m² total avec un garage de 25 m² que je compte utiliser principalement comme espace de stockage. Il y aura une place de parking à l'extérieur pour la voiture.
Le terrain est un peu en pente et cela signifie que le garage sera à un niveau inférieur à celui de la maison.

Depuis que le constructeur a proposé le terrain, il a déjà fait accepter le PC par la mariée qu'il a partagé avec nous. Au cours des dernières semaines, nous avons proposé plusieurs modifications à sa proposition et sommes progressivement parvenus à un consensus sur un plan qui nous convient. Le constructeur dit qu'il devra faire la demande des modifications au PC accepté puisque nous lui demandons d'ajouter une fenêtre qui va changer la façade.

Le projet sera CCMI et vendredi dernier, il nous a partagé la notice descriptive listant tous les éléments de son côté.

J'ai profité du week-end et j'ai parcouru ce forum et plusieurs autres recherches en ligne pour cadrer mon retour sur tous les points.

J'aimerais cependant avoir votre retour sur ses propositions au cas où j'en aurais oublié certaines.

Les images ci-dessous contiennent toutes une partie de la notice descriptive.

























L'annexe 2 concerne le garage, son titre est donc trompeur. Je souhaite avoir accès au garage depuis l'intérieur de la maison (ce qui n'est pas dans leur plan d'origine), il est donc fait mention d'escaliers et d'une porte isolée.


J'ai pris note de plusieurs points mentionnés pour "semblable à" et d'autres points manquants, je vais donc leur demander plus de précisions.

Je pense que c'est un début raisonnable et le constructeur semble avoir livré de nombreux projets dans la région (j'ai également parcouru certains projets décrits par des propriétaires ici). Je suis prêt à travailler avec eux pour affiner davantage cela.

Quant au VRD, je pense que leur proposition est également raisonnable puisqu'ils s'occuperont du coffret électrique et du raccordement à l'eau pendant les travaux, si je comprends bien leur texte.
Le paiement de l'électricité et de l'eau est à ma charge mais c'est quelque chose que je peux accepter s'ils s'occupent du reste.

Cependant, ma plus grande préoccupation concerne les points mentionnés dans la dernière image "Conditions générales". Comme je n'ai pas trouvé le terrain, je ne sais pas quelles surprises nous attendent lorsque les travaux commenceront. Le point que si la nature du terrain s'avère différente, des travaux supplémentaires seront nécessaires, ce que je considère comme un coût supplémentaire pour moi.
Cette clause n'est pas acceptable pour moi car je ne connais pas le test/l'enquête sur le sol. Je leur demanderai de vérifier auprès du propriétaire du terrain s'il en a fait un et de le partager.
Sinon, je devrai peut-être le faire avant de signer quoi que ce soit avec eux.

Mon objectif principal est d'éviter toute mauvaise surprise lors de l'ouverture du chantier.

Tout commentaire à ce sujet sera précieux. Merci
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Rouen - Le Havre (76)
Bonjour,

Je ne suis pas rentré totalement dans le détail, mais je vois beaucoup de choses dans la colonne "non compris dans le prix convenu" et ce n'est même pas chiffré, ce qui veut dire que tout cela vous devrez le supporter en supplément à votre charge. Et notamment tout ce qui concerne la dernière page et pour laquelle vous semblez supposez qu'ils prennent à leur charge (vrd)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Rouen - Le Havre (76)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour, Bienvenue

Citation:
Le point que si la nature du terrain s'avère différente, des travaux supplémentaires seront nécessaires, ce que je considère comme un coût supplémentaire pour moi.
Cette clause n'est pas acceptable pour moi

OUF !! tout n'est pas perdu (pour vous ...)

Suggestion : commencez par l'Adhésion AAMOI... vous risquez d'en avoir besoin rapidement , il y a des textes, des lois à respecter.

Et SUUUURTOUT ne signez RIEN AVANT !

et non, il n'est pas normal de faire payer l'eau et l'elec au client sous prétexte que le cst s'occupe du reste -mais c'est peanuts par rapport au reste !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... j'avais zappé : le CST a déjà déposé un permis -à votre nom- , permis déjà accepté qu'il va falloir modifier ? W00t
mais qu'avez-vous signé exactement ? Unsure

Je vais arrêter là car malgré votre long message j'ai des doutes sur votre demande finale : "Tout commentaire à ce sujet sera précieux. Merci"


Pour moi, un constructeur qui n'est pas fichu de sortir une notice descriptive détaillée correspondant au projet vendu se moque du client et le pb c'est que dans le cas présent, la moquerie risque de coûter cher.

J'espère que vous ne financez pas cash, si la banque n'est pas pote avec le cst, le dossier ne devrait pas passer en l'état.

dernier point : avez-vous VOTRE notaire ? si la réponse est non, c'est le moment d'en chercher-trouver un ;

j'ai bien écrit "VOTRE" ... pas le pote du cst ni le notaire du propriétaire du terrain. (certains sont assez margoulins, inutile de se tirer une balle dans le pied en allant les payer d'avance pour se faire tondre).

Bon courage pour la suite.
Cdlt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Isere
Bonjour, Merci pour vos réponses. 

  • Je n'ai encore rien signé. 
  • Le permis de construire existe déjà chez le propriétaire du terrain semble-t-il et il n'est pas à mon nom. 
  • Pas encore de paiement mais le constructeur demande 3% du coût de construction sous forme de chèque qu'il encaisse 30 jours après la signature du contrat. 
  • Le financement se fera par la banque mais je ferai la demande à partir de l'année prochaine car je suis primo-accédant et le PTZ peut revenir pour les maisons individuelles.
  • et pour notaire, j'aurai le mien.
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, dans un CCMI , tout doit être chiffré, et aucune surprise ne doit être facturée au client, ! De plus, un constructeur n'a pas le droit de vendre un terrain.

gilles2776 Regarde mieux, dans la colonne "non compris dans le prix convenu "  cela veux dire que ces produits ne seront pas utilisés dans cette construction, ce sont les produits dans l'autre colonne qui le seront

ikhan1984

Ce constructeur veut vous vendre un produit déjà en place qui a été refusé par un autre client, et veut vous facturer les mauvaises " en plus "  surprise donc il sais déjà qu'elles vont arriver.
Pour être plus clair. Ce constructeur recherche un pigeon pour reprendre un dossier qui avait été monté pour un autre client, qui a refusé la " modification du prix initial du CCMI " suite à de mauvaises surprises trouvées, et que le constructeur a voulu lui facture, malgré la loi sur les CCMI .
Le client a refusé, et le constructeur lui a sûrement fait le coup, du refus du garant.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Isere
Merci à tous pour vos réponses. Elles sont très utiles pour quelqu'un comme moi qui n'est pas français et qui ne connaît pas bien les systèmes ici.

C'est pourquoi je recherche à la fois des options d'achat et de construction pour trouver une maison plus proche de mes préférences mais avec moins de maux de tête.

J'ai eu l'impression (le constructeur ne l'a pas dit pour être honnête) que la Mairie de la région accorde le permis de construire une fois que le propriétaire du terrain demande à diviser son terrain en lots et à le vendre. Le promoteur qui travaille avec le propriétaire du terrain a des plans génériques et en fonction de la superficie du terrain est en mesure de définir un plan de maison dans les limites autorisées et demande un permis. Plus tard, en fonction des commentaires des clients, ils demandent des modifications si nécessaire.

J'ai vu de nombreuses annonces où le terrain est proposé par le constructeur venant d'un vendeur. Je dois préciser que le constructeur est BATISSIMO et que le gars avec qui je travaille est un promoteur de Hamonie Conception qui propose le terrain du propriétaire.

Comme mentionné dans mon message d'origine, le gars m'a montré probablement 12 terrains et certains d'entre eux avaient un PC accepté. J'ai donc pris cela comme une norme.

J'ai aussi l'impression que lorsque la Mairie accorde le permis, elle demande généralement des analyses/études de sol et d'autres rapports pour accorder le permis de construire.

Je suis peut-être trop optimiste ici, mais ce sont mes hypothèses qui sont peut-être totalement fausses.

Quant au fait qu'un client précédent aurait pu refuser le projet sur la base de ces conditions, cela peut être tout à fait vrai. Je ne saurai jamais si le client précédent a refusé le projet en raison de certaines conditions ou s'il n'a pas pu obtenir de prêt bancaire.

Je suis plutôt enclin à apporter des modifications aux conditions qui sont justes et conformes à la CCMI, à quelques exceptions près comme le paiement de l'eau/électricité.

Je lui ai déjà demandé d'obtenir la garantie de remboursement des 3 % qu'il souhaite et que la garantie soit pour ce projet et ce paiement particuliers et non pour un garantie générique.

Bien sûr, il y aura d'autres points et pour eux, je suis d'accord avec les suggestions d'obtenir l'adhésion à l'AAMOI pour avoir un certain soutien pour mener à bien ce projet, mais je demanderai d'abord au vendeur d'obtenir le rapport d'analyse/étude du sol du propriétaire car je vois un risque majeur d'avoir des ennuis avec les travaux en cours.

S'il dit que ce n'est pas fait, je devrai repenser l'ensemble du projet.
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 4000 message Rouen - Le Havre (76)
ikhan1984 a écrit:
J'ai vu de nombreuses annonces où le terrain est proposé par le constructeur venant d'un vendeur. Je dois préciser que le constructeur est BATISSIMO et que le gars avec qui je travaille est un promoteur de Hamonie Conception qui propose le terrain du propriétaire.


Les 2 sont des constructeurs de maisons individuelles (Batissimo et Harmonie conception)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Rouen - Le Havre (76)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


ikhan1984 merci pour toutes ces précisions.

ikhan1984 a écrit:...
J'ai eu l'impression (le constructeur ne l'a pas dit pour être honnête) ...
...Comme mentionné dans mon message d'origine, le gars m'a montré probablement 12 terrains et certains d'entre eux avaient un PC accepté. J'ai donc pris cela comme une norme...


c'est volontaire de sa part... comme on dit souvent : "ça va sans dire mais beaucoup mieux en l'écrivant" ... car là, vous pouvez douter, il n'a peut-être pas dit cela... au final, sans écrit, vous serez le seul perdant.

Perso, j'ai l'impression d'une division de terrain "en urgence" à cause d'une modif de PLU ou autre règlementation régionale ou nationale qui passerait prochainement les terrains non bâtis en "non constructible" .
Et dans ce cas, effectivement, le plus simple ET le plus rapide est que le proprio actuel dépose un permis - donc forcément à son nom- ...

ikhan1984 a écrit:
Je suis peut-être trop optimiste ici, mais ce sont mes hypothèses qui sont peut-être totalement fausses...

Gardez votre optimisme mais protégez vous Smile et aujourd'hui, votre meilleure protection c'est adhésion AAMOI (c'est une asso, visitez leur site : https://www.aamoi.fr/index.php/adherer


ikhan1984 a écrit:
Quant au fait qu'un client précédent aurait pu refuser le projet sur la base de ces conditions, cela peut être tout à fait vrai. Je ne saurai jamais si le client précédent a refusé le projet en raison de certaines conditions ou s'il n'a pas pu obtenir de prêt bancaire.

Je suis plutôt enclin à apporter des modifications aux conditions qui sont justes et conformes à la CCMI, à quelques exceptions près comme le paiement de l'eau/électricité.

Je lui ai déjà demandé d'obtenir la garantie de remboursement des 3 % qu'il souhaite et que la garantie soit pour ce projet et ce paiement particuliers et non pour un garantie générique.

Bien sûr, il y aura d'autres points et pour eux, je suis d'accord avec les suggestions d'obtenir l'adhésion à l'AAMOI pour avoir un certain soutien pour mener à bien ce projet ...

bien !


ikhan1984 a écrit:
... mais je demanderai d'abord au vendeur d'obtenir le rapport d'analyse/étude du sol du propriétaire car je vois un risque majeur d'avoir des ennuis avec les travaux en cours.

haaaaaattention : au VENDEUR ok, pas aux intermédiaires.

ikhan1984 a écrit:S'il dit que ce n'est pas fait, je devrai repenser l'ensemble du projet.


l'étude de sol doit être faite en fonction du projet.
Pour les spécificités du terrain, vous pouvez visiter le site de la mairie et les sites gouvernementaux.
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Nouveau membre Env. 10 message Isere
J'ai une réponse du vendeur. Il me propose de faire moi-même l'étude de sol et d'ajouter ensuite le résultat de cette étude aux clauses du compromis. 

L'étude G2 semble concerner la construction de maisons et est normalement effectuée par le propriétaire du projet. J'aimerais que le propriétaire du terrain la fasse, mais d'après mes recherches, il semble qu'ils ne fassent que l'étude G1 et même cela n'est pas obligatoire.

J'ajouterai des clauses pour ne pas acheter le terrain si les résultats de l'étude de sol démontrent que le terrain nécessite des travaux supplémentaires par rapport à ceux proposés par le constructeur. 

Il faut maintenant trouver quelqu'un de confiance pour faire l'étude dans le secteur de Crolles.
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Les études de sols sont faites par des gens de confiances, très peu de surprise

Il me semblait que l'étude de sol G1 était obligatoire pour vendre un terrain ?

J'avais partagé les frais avec le vendeur en faisant une G2, ça faisait moins cher pour tout le monde

Tout ce qui touche aux constructeurs, je laisse les autres forumeurs vous répondre
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ikhan1984 a écrit:J'ai une réponse du vendeur. Il me propose de faire moi-même l'étude de sol et d'ajouter ensuite le résultat de cette étude aux clauses du compromis. 

L'étude G2 semble concerner la construction de maisons et est normalement effectuée par le propriétaire du projet. J'aimerais que le propriétaire du terrain la fasse, mais d'après mes recherches, il semble qu'ils ne fassent que l'étude G1 et même cela n'est pas obligatoire.

J'ajouterai des clauses pour ne pas acheter le terrain si les résultats de l'étude de sol démontrent que le terrain nécessite des travaux supplémentaires par rapport à ceux proposés par le constructeur. 

Il faut maintenant trouver quelqu'un de confiance pour faire l'étude dans le secteur de Crolles.


réduisez votre projet ! 
supprimer 1m² vous permettrait d'avoir l'argent qui semble vous manquer pour partir sur de bonnes bases.

5
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Membre utile Env. 800 message Rennes (35)
Bonjour,

Je n'ai pas pu lire en détail (c'est long) mais vous devriez faire inclure l'évacuation des terres en excédent (je l'anti vu non compris). Autrement, sur un terrain de cette taille, vous risquez de vous retrouver à payer un supplément au terrassier pour l'évacuer rapidement pour ne pas retarder le chantier.

Bon courage.

Vous pouvez aussi aller voir sur le site de l'AAMOI si votre constructeur est référencé dans le top constructeur. Il y a des informations intéressantes quand c'est le cas.
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Nouveau membre Env. 10 message Isere
zebron a écrit:Bonjour,

Je n'ai pas pu lire en détail (c'est long) mais vous devriez faire inclure l'évacuation des terres en excédent (je l'anti vu non compris). Autrement, sur un terrain de cette taille, vous risquez de vous retrouver à payer  un supplément au terrassier pour l'évacuer rapidement pour ne pas retarder le chantier.

Bon courage.

Vous pouvez aussi aller voir sur le site de l'AAMOI si votre constructeur est référencé dans le top constructeur. Il y a des informations intéressantes quand c'est le cas.


Merci pour la réponse. L'enlèvement de l'excédent de terre est à ma charge. C'est mentionné dans la clause 1.4.1.
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 800 message Rennes (35)
ikhan1984 a écrit:
zebron a écrit:Bonjour,

Je n'ai pas pu lire en détail (c'est long) mais vous devriez faire inclure l'évacuation des terres en excédent (je l'anti vu non compris). Autrement, sur un terrain de cette taille, vous risquez de vous retrouver à payer  un supplément au terrassier pour l'évacuer rapidement pour ne pas retarder le chantier.

Bon courage.

Vous pouvez aussi aller voir sur le site de l'AAMOI si votre constructeur est référencé dans le top constructeur. Il y a des informations intéressantes quand c'est le cas.


Merci pour la réponse. L'enlèvement de l'excédent de terre est à ma charge. C'est mentionné dans la clause 1.4.1.

Si vous avez les moyens de l’évacuer, très bien. Mais ne prenez pas cela à la légère car ça peut être motif de suspension du chantier.
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
ikhan1984 a écrit:J'ai une réponse du vendeur. Il me propose de faire moi-même l'étude de sol et d'ajouter ensuite le résultat de cette étude aux clauses du compromis. ...

J'adoooooore. Ben non, les clauses servent à se prémunir des surprises inconnues. Pas des résultats connus.

Donc, avec cette méthode :
1. L'acheteur paie avant de voir.
2. Si les résultats sont dégueulasses, l'acheteur ferme sa gueule. Il a le choix entre :
   - payer le terrain
   - renoncer au terrain.

Non : Tu signes un compromis avec des clauses suspensives de résultat d'études de sol. Et APRES tu fais l'étude.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Nouveau membre Env. 10 message Isere
zadene a écrit:
ikhan1984 a écrit:I have a response from the seller. He offers to do the soil study myself and then add the result of this study to the clauses of the compromise. ...


No: You sign a compromise with suspensive clauses for the results of soil studies. And THEN you do the study.

Exactement ce que je vais faire. Je vais aussi vérifier auprès des voisins notamment celui qui a construit sa maison en 2018 sur ce point.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 5000 message Courdimanche (95)
Bonjour.
Je suis sur mon téléphone, donc compliqué de parcourir la notice.
Mais rien qu'en lisant le texte, j'entends une petite voix qui me dit.... STOP
La lecture d'autres récits n'a visiblement pas été suffisante.
Et direction aamoi tout de suite.

J'ajouterai souscription d'une protection juridique et solliciter un expert qui suivra toute la construction et pourra utilement conseiller pour la notice.
Maisons LELIEVRE: +de 10 mois de retard, et ça refuse des pénalités
https://bienvenuevigny.forumconstruire.com
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
La simple lecture de la page "conditions générales" me convainc en 10 seconds que ce constructeur est malhonnête.

Passez votre chemin et adhérez à l'AAMOI. Cela vous permettra de mieux préparer votre projet.
aamoi8428
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour,

Beaucoup de clauses abusives/ illégales/ insuffisantes dans cette notice descriptive qui prévoit même des suppléments de prix pour des défauts de sol.

Beaucoup de travaux non compris et non chiffrés, et pourtant obligatoires, réservent de coûteuses surprises.

Nous ne pouvons que déconseiller d'engager en l'état un projet qui a de telles carences, ou il faut également prévoir le budget judiciaire qui va avec.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
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Nouveau membre Env. 10 message Isere
Bonjour,

Merci pour votre réponse, elle est bien prise en compte. Pour l'instant je n'ai rien signé avec le promoteur et je vais d'abord faire une étude de sol. Si elle s'avère favorable alors je vais aller de l'avant et travailler avec lui pour adapter le CCMI. Sinon je trouverai un autre constructeur.
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Et si elle est défavorable, vous faites quoi? A part avoir perdu votre argent ?
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Tout le monde lui explique qu'il est en train de se faire enfumer mais il veut lui faire confiance...

Quelqu'un qui essaye de vous la mettre à l'envers (de vous voler) dès le début noir sur blanc, qu'est ce qu'il ne fera pas sur des choses moins visible ? (respect de l'étude de sol? etc)
Picto recompense Membre utile
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Messages : Env. 400
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
On en revient toujours à l'âne qui n'a pas soif.
aamoi8428
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Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
Alyénor a écrit:On en revient toujours à l'âne qui n'a pas soif.

C'est bien pour cette raison que j'ai arrêté de suivre ce sujet depuis longtemps.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
zadene a écrit:Et si elle est défavorable, vous faites quoi? A part avoir perdu votre argent ?


Et si elle est favorable, vous croyez que le vendeur va faire quoi ? A part vous avoir fait perdre votre argent ET le terrain ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le vendredi 06 décembre 2024 à 11h13
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