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Charge suspente acoustique et fourrure

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Env. 20 message Isere
Bonjour, 

Je parcours le forum avec grand intérêt et me permet d'ajouter un sujet.
Si je prends les suspentes suivantes :
https://www.siniat.fr/fr-fr/produits-et-systemes/produits/ac[...]oustique-3334160501198/

La charge est donnée pour 10 à 20 daN et pour être montée sous fourrure. 
Pour atteindre cette charge, il faut charger le plafond avec 2 placophoniques par exemple. Sauf que plus le plafond est lourd, plus l entraxe doit être faible et plus la portée doit être réduite donc la charge par suspente est aussi réduite de ce fait.
Ma question est la suivante: comment charger le plafond avec ce type de pivot/suspente pour respecter la charge par suspente et les contraintes de portée entraxe?

Merci pour vos retours de spécialistes. 
Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bonjour,

tout dépend du placoponhique, il y en a de taille/épaisseur différente. Et quid du poids l'isolant aussi.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, pascaldoTrès bonne remarque, je n'avais jamais cherché à comprendre cela.
Pour pas part, et pour avoir fait des essais. Je dirais que ci la charge n'est pas assez importante, le plafond risque de bouger, de haut en bas. ( dans certains cas particuliers.)
Par contre s'il y a trop de poids ! La suspente et trop mise sous pression, et perd ces caractéristiques phoniques.
De plus, quand on parle des entraxes, c'est surtout celle d'une fourrure a l'autre, et moins d'une suspente à l'autre.Le problème des entraxes trop important a de néfaste surtout sur les plaques, qui risque de ce courbé, s'il y a trop de poids au-dessus de celle-ci. Ce phénomène et fortement atténuer si on double les plaques, ou si on pose de plaque phonique.
Pour en revenir à la question initiale. On ne peut pas dire un coup que la suspente résiste jusqu'à 20 daN et d'un autre dire qu'il faut en poser plus si le poids augmente, sans dépasser pour autant ces 20 daN

J'ai essayer de faire des calculs rapides. Avec des entraxes normaux, et deux plaques phoniques, le poids par suspente doit être d'environ 16Kg. Sois environ 15.7 daN  .

A partir de là, on peut en déduire que l'on peut poser deux plaques phoniques sans toucher aux entraxes des suspentes, et que si l'on a peur, on peut réduire les entraxes des suspentes. Tant que les Dna ne  descend pas au-dessous des 10 daN
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Isere
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, pascaldoTrès bonne remarque, je n'avais jamais cherché à comprendre cela.
Pour pas part, et pour avoir fait des essais. Je dirais que ci la charge n'est pas assez importante, le plafond risque de bouger, de haut en bas. ( dans certains cas particuliers.)
Par contre s'il y a trop de poids ! La suspente et trop mise sous pression, et perd ces caractéristiques phoniques.
De plus, quand on parle des entraxes, c'est surtout celle d'une fourrure a l'autre, et moins d'une suspente à l'autre.Le problème des entraxes trop important a de néfaste surtout sur les plaques, qui risque de ce courbé, s'il y a trop de poids au-dessus de celle-ci. Ce phénomène et fortement atténuer si on double les plaques, ou si on pose de plaque phonique.
Pour en revenir à la question initiale. On ne peut pas dire un coup que la suspente résiste jusqu'à 20 daN et d'un autre dire qu'il faut en poser plus si le poids augmente, sans dépasser pour autant ces 20 daN

J'ai essayer de faire des calculs rapides. Avec des entraxes normaux, et deux plaques phoniques, le poids par suspente doit être d'environ 16Kg. Sois environ 15.7 daN  .

A partir de là, on peut en déduire que l'on peut poser deux plaques phoniques sans toucher aux entraxes des suspentes, et que si l'on a peur, on peut réduire les entraxes des suspentes. Tant que les Dna ne  descend pas au-dessous des 10 daN

Merci pour ce retour. Ca fait bien trois semaines que je me tords le cerveau pour comprendre car si je prends la doc siniat, si on pose ne serait-ce que 2ba13 STD (pas de détail pour le phonique) il faut réduire les distances de portée et entraxe et ça m arrange pas du tout car je suis en poutrelle-hourdis bois.

Par expérience, on peut rester sur du 120cm de portée avec 2 phonique ? 

Sinon je suis tombé sur ce site hier qui est en fait le fabricant des suspentes j ai l'impression et je comprends mieux comment on peut arriver à charger le plafond avec la double ossature. Au final avec un seul phonique, on peut arriver à la charge acoustique requise. (voir vidéo) 
https://www.mecanocaucho.com/fr/produits/suspente-antivibrat[...]7-sylomer-gamme/#videos

Par contre, je suis pas sûr que ce soit en phase avec le DTU ? 
Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Oui, les fourrures ne bougerons pas . 
Poser une seule plaque va réduire l'efficacité phonique du tout, et le plafond pourrait (très rarement) bouger. 
Par exemple, un jour, vos portes ou fenêtres sont ouvertes, et qu'il y a un très fort courant d'air. 

Quand vous aurez plaqué votre 1er plaque, essayez d'appuyer par-dessous pour voir si la structure ne bouge pas.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Isere
plaquisteheureux a écrit:Oui, les fourrures ne bougerons pas . 
Poser une seule plaque va réduire l'efficacité phonique du tout, et le plafond pourrait (très rarement) bouger. 
Par exemple, un jour, vos portes ou fenêtres sont ouvertes, et qu'il y a un très fort courant d'air. 

Quand vous aurez plaqué votre 1er plaque, essayez d'appuyer par-dessous pour voir si la structure ne bouge pas.

Si je comprends bien, vous dites qu il y a aucun probleme à mettre 2 placo phonique tout en restant en 1.20m ? 

C est vraiment pas clair sur les sites de fabricants (placo ou siniat notamment) , ils disent qu il faut descendre les entraxe et portée selon le type de plaque (https://www.siniat.fr/fr-fr/siniatheque/carnet-de-pose-dtu/comment-installer-un-plafond-en-plaques-de-platre/) et en parallèle, ils donnent des exemples avec 2 placo phonique tout en restant à 120cm de portée et 60cm d entraxe (https://www.placo.fr/professionnels/solution/sp00012105/plafonds-sur-fourrures-stilr-f-530-plancher-beton-ou-poutrelle-ou-hourdis-beton-2x-placor-phonique#marketing-description) 
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, oui, pour moi, il n'y a pas de problème à faire cela.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Isere
Dans la continuité des mes questionnements, sur les jonctions de cloison/plafond en placo, c'est souvent illustré de la manière suivante:


Il n'est jamais préciser comment est réalisée la fixation entre la cloison et le plafond (aucune vis dans les schémas). Pour de l'acoustique, j'aurai tendance à dire que moins il y a des points de fixation mieux c'est, m'enfin la cloison a besoin d'un appui haut quand même non?

Pour la jonction plafond/doublage, pour de l'acoustique avec suspentes antivibratiles, le plafond ne doit pas être en buté du mur. Est-ce qu'il est preferable de mettre le plafond posé sur le doublage ou bien de venir à flanc du doublage (en supposant dans tous les cas que la première suspente se trouve à moins de 10cm du doublage) ?
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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En cache depuis le dimanche 08 décembre 2024 à 16h32
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