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Env. 80 message Lille (59)
Bonjour,

Suite a un expertise sur des infiltrations d’eau, (topic ici) il s’avère que c’est la terrasse réalisée par l’ancien propriétaire qui est problématique. Elle ne respecte pas les DTU(schéma de droite) d'après l'expert :


- Trop haute par rapport au niveau de la dalle de la maison
- Pente non respectée voir dans le mauvais sens (ramène l’eau vers la maison)
- Dalle qui s’affaisse par endroit (la pente est encore plus dans le mauvais sens)

A noter que la terrasse fait 65m2

Voici quelques photos. Sur la première on voit que ca s'est affaissé de quasi 1 cm. et sur la dernière il y a une sorte de creux (l'eau stagne quand il pleut)

affaisseme,t

affaissement

affaissement

Nota : Je suis en train de faire des devis pour réaliser les travaux de mise aux norme : topic ici  . Une terrasse sur plot semble le plus approprié


L'ancien proprio m’a expliqué comment il avait réalisé la dalle et pour lui tout est ok. Voici ce qu’il m’a donnée comme infos :

Citation: Pour votre information cette terrasse a été réalisée de l’a manière suivante : 

    1. Décaissement du terrain bien en dessous du soubassement de la maison.
    2. Réalisation d'un fond carveneux dammé. Celui ci est un composant perméable à l’eau et drainant. 
    3. Application d'un stabilisé pour le scellage des dalles bleues. Là aussi, le stabilisé est un composant qui est également perméable et filtrant.

Par conséquent, même si l’eau ne s’écoulerait pas suffisamment vers le jardin au niveau de l’affaissement, celle ci- s’infiltrerait de manière verticale dans le sol à l’extérieur du parpaing de façade, puisque les matériaux utilisés permettent la filtration. Nous ne sommes pas sur un béton riche. D’autre part, si infiltration il y avait par la terrasse, elle ne remonterait pas via la dalle béton plusieurs mètres plus loin dans la maison et surtout à un seul endroit. Si l’humidité est remontée sur un seul poteau béton armé au centre de la maison, c’est que celui-ci n’est peut être pas correctement isolé. C'est donc de la responsabilité de l’entreprise qui a effectué le gros oeuvre. J’imagine que vous avez étudié l’ensemble des plans et constaté qu’il y a de nombreux poteaux en B.A sur l’ensemble du RDC, proche de la BV du salon et qui ne sont pas pour autant affectés par ce phénomène.


D’autre part, pour garantir l'étancheité de la maison, il a été posé :
    1.  Un premier film polyéthylène sur tout le RDC avant le coulage de la dalle béton de la maison
    2. Un second film polyéthylène entre la dalle béton et le premier parpaing des murs
    3. Ensuite, un isolant de 8 cm, dalles Cimasol PU multicouches étanche à la vapeur d’eau et aux remontées par capillarité a été posé sur toute la surface du RDC.
    4. Une barrière péri rabat d’une hauteur de 15 cm et d’une épaisseur de 5mm a été posée sur l’ensemble de la périphérie des murs de la maison (barrière d’humidité).
    5. Ensuite la chape fluide a été coulée sur l’isolant du plancher chauffant
    6. Puis le carrelage a été collé sur la chape fluide ( donc 5 cm de chape + 2 cm carrelage)

Pour terminer comme vous avez pu le constater sur les photos que je vous ai remises, un ciment de façade a été réalisé sur toute la périphérie du soubassement de la maison pour faire barrière à l’eau.
enduit ciment




La maison a été livrée en 2018 et la terrasse faite fin 2017. Je souhaite donc faire marcher la décennale. L’assistance juridique de mon CE (j’ai pu échanger avec un avocat) me dit que je suis dans mon bon droit, et qu’effectivement tout personne qui construit un ouvrage devient constructeur et est de fait responsable de la décennale

decennale



J’ai eu plusieurs échanges avec le vendeur lui indiquant qu’il devait la décennale car il avait réalisé les travaux par lui même. Je lui ai proposé que l’on s’arrange, mais il ne veut rien entendre. il me rétorque que c’est une terrasse, qu’elle n’a pas nécessité de permis de construire, et que ce n’est donc pas une construction. Pour lui il n’y a donc pas de décennale qui s'applique


J'ai fait des devis. Pour régler le problème, il faudrait compte au alentour de 13 000 €

Qu’en pensez vous ? Si je vais en justice ai je de forte chances de gagner ? 
Pour ceux qui ont déjà entamé ce genre de procédure, pouvez vous me donner un ordre d'idée du coût ?

En vous remerciant d'avance.
Messages : Env. 80
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 80 message Lille (59)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 900 message Déols (36)
Bonjour ,
Ton avocat te dit que tu as raison , comme cela tu deviens un client , s'il dit non , vous avez tord , il perd un client .
D'autre part part , il n'y a sûrement pas besoin de 13000€ pour résoudre le problème , il doit être possible de faire une étanchéité pour quelques dizaines d € .Pas le peine d' enclencher la pompe a fric .
""Il me faut un coupable , une tête , un payeur pour moi !!!! ""MadMadMadMad
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Déols (36)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message Rouen - Le Havre (76)
Je ne pense pas non plus que tu puisses mettre en cause l'ancien propriétaire, car ce n'est pas un vice caché, comme par exemple la dalle trop haute par rapport à la maison.

Egalement comme il a déjà affirmé, pas de permis de construire ou DP donc pas de décennale.

Comme dit didier-simon je consulterai un autre vrai avocat que la juridique d'un CE


isarien59 a écrit:
Je n'ai pas de vide sanitaire, les tuyaux sous la dalle ne sont donc pas accessibles. Et n'ayant pas fait construire la maison je ne peux pas savoir par où passent les tuyaux d'évacuation.


Vous êtes bien sûr de ne pas avoir de vide sanitaire, c'est étrange pour une construction de 2017
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Rouen - Le Havre (76)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 80 message Lille (59)
Oui sur à 100% pour le terre plein. J'ai les photos. Et non pour l'avocat, il sait qu'il a aucune chance de m'avoir en temps que client vu que c'est l'assistance juridique du CE de l'entreprise ou je travaille.

Il y a certainement d'autres façon de régler le problème d'étanchéité, mais je veux une façon qui dans le cas ou les traces d'humidité persistent, l'expert ne puisse pas mettre en cause les réparations qui ont été faites.
Messages : Env. 80
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Si il y a des fuites après l'achat, et qu'on ne voyait pas lors des visites avant l'achat... il y a un problème (je ne suis pas juriste, je ne sais pas comment nommer ça, dol, vice, tromperie...?).

Il n'y a pas besoin de permis de construire ou de DP pour qu'une décennale soit requise (on peut bien refaire son intérieur, placo, cloisons, électricité, plomberie, douche... et il faudra que les artisans ou autres intervenant aient une décennale qui couvre les travaux effectués), et pour une terrasse c'est pareil, surtout si ça mets en péril l'ouvrage qui le jouxte, la maison en l’occurrence.

Quand au problème exact, je n'en sais rien. Ça semble douteux que ce soit la terrasse, mais de toutes façon le désordre est couvert par la décennale.
Pour les travaux fait par le précédent propriétaire lui-même, il doit assumer la décennale sur ses deniers, votre notaire aurait pu vous alerter sur ce point, pour négocier, ou pour mettre une somme en séquestre le temps de purger la décennale.

Je crains qu'il faille l'intervention d'un juge, tôt ou tard, s'il n'y a pas d'accord amiable d'ici là.
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
L ancien proprietaire vous doit une decennale sur la terrasse que ca lui plaise ou non

Maintenant ca n est pas parcequ il vous doit une decennale qu il y a forcement un probleme

Vous allez donc devoir, si vous choissisez la voie judiciare, prendre un avocat, monter votre dossier, vous adresser au juge

La partie adverse aura la possibilite de repondre a vos conclusions, vous avez un droit de replique et lui aussi

Une fois toute cette partie terminee, facile six mois a un an, le juge va regarder le sujet et demander une expertise judiciare

Comptez au moins un an entre l audience, la decision, la nommination de l expert, sa venue, ses conclusions

Si ces conclusions ne vous plaisent pas, ou que ca ne plait pas au vendeur, vous pouvez redemander un tour, rajoutez dix huit mois

Nouvelle audience et probablement une decision

Reste a chiffrer les travaux etc..

Donc par voie judiciare, ca va durer cinq ans avant de commencer les travaux

Peu probable que vous soyez couvert au niveau assurance donc il va falloir payer l avocat, avancer l expert et si vous gagnez, vous serez remboursé de quelques centaines d euro au titre de l article 700 donc une prodcedure va vous couter 5 a 7000 Euro de votre poche

Ca c est si vous gagnez

Le mieux serait de faire faire une lettre par un avocat qui precise pourquoi le vendeur vous doit la garantie sur la terrasse et lui donner un delai pour repondre positivement, faute de quoi vous irez en justice


En ayant recu une lettre d avocat, il ira en voir un qui devrait lui confirmer les choses ou essayera de jouer sur la clause d exoneration des vices cachés etc...

Mias il regiara et la conversation commencera

L autre alternative, plus pragmatique, est de faire realiser des travaux a vos frais
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Env. 80 message Lille (59)
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Si il y a des fuites après l'achat, et qu'on ne voyait pas lors des visites avant l'achat... il y a un problème (je ne suis pas juriste, je ne sais pas comment nommer ça, dol, vice, tromperie...?).

Il n'y a pas besoin de permis de construire ou de DP pour qu'une décennale soit requise (on peut bien refaire son intérieur, placo, cloisons, électricité, plomberie, douche... et il faudra que les artisans ou autres intervenant aient une décennale qui couvre les travaux effectués), et pour une terrasse c'est pareil, surtout si ça mets en péril l'ouvrage qui le jouxte, la maison en l’occurrence.

Quand au problème exact, je n'en sais rien. Ça semble douteux que ce soit la terrasse, mais de toutes façon le désordre est couvert par la décennale.
Pour les travaux fait par le précédent propriétaire lui-même, il doit assumer la décennale sur ses deniers, votre notaire aurait pu vous alerter sur ce point, pour négocier, ou pour mettre une somme en séquestre le temps de purger la décennale.

Je crains qu'il faille l'intervention d'un juge, tôt ou tard, s'il n'y a pas d'accord amiable d'ici là.

Il n'y a pas de fuite, l'expertise l'a démontré (cf topic mis en lien). La maison étant de 2018, je n'utilise pas le vice caché mais la decennale.

CATERHAM  Et concernant les travaux il y en a pour 13 000 €. Merci votre votre estimation des frais d'avocat. Ca me donne une idée du coût de la procédure VS frais de justice.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bah s'il n'y a pas de fuite, il n'y a pas de désordre, fermez le ban.

Bonnes fêtes, joyeux Noël !
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Env. 80 message Lille (59)
Lisez mon premier post vous comprendrez...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pas de sinistre = la décennale ne fera rien.

La décennale interviendra si des désordres rendent la chose inapte à son usage, ou si ça menace ruine.

Et comme là il n'y a pas d'assurance pour couvrir ça, il faudra contraindre le vendeur à payer pour détruire ce qui est fonctionnel : si un juge vous accorde ça, c'est que vous avez trouvé un sacré bon avocat !
Pour moi c'est perdu d'avance.
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Env. 80 message Lille (59)
Il y a bien un sinistre a savoir des infiltrations. Lisez attentivement mon premier post il y a toutes les infos
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
isarien59 a écrit:Il y a bien un sinistre a savoir des infiltrations. Lisez attentivement mon premier post il y a toutes les infos


C'est bien toi qui a écrit :
Citation: Il n'y a pas de fuite, l'expertise l'a démontré


Je vais m'arrêter là pour ma part.
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Env. 80 message Lille (59)
Il n'y a pas de fuite, ce sont des infiltrations qui sont liées a des malfacons sur la terrasse... c'est quand meme pas la même chose non ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour, je prends en cour de route mais, si je lis bien ce que dit l'ancien proprio, c'est un poteau à l'intérieur de la maison qui subit ces problèmes d'infiltration?
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Env. 80 message Lille (59)
L'infiltration se situe au niveau d'un poteau (le plâtre qui est par dessus est humide).

Pour l'ancien proprio : c'est le poteau qui cause l'infiltration de l'eau (mais il n'est pas du bâtiment)


Pour l'expert qui a été mandaté par l'assurance DO : pas de problème de fuite sur les canalisations d'eau et sur le chauffage au sol (une recherche de fuite a été faite). Après investigation complémentaire : la terrasse n'est pas aux norme et renvoie l'eau vers l'arase de la maison. Pour l'expert c'est donc la terrasse qui est la cause du problème.


Le proprio me dit que même si la terrasse était en cause, elle n'est pas soumise à décennale car ce n'est pas une construction.


Le but de ce post est de savoir mes droits et si j'ai des recours possibles et s'ils ont des chances d'aboutir. Naturellement je me disais que j'avais la décennale, mais le proprio me dit que non. Du coup je veux éclaircir ce point.




S'il n'y en a pas, c'est tout je n'irai pas plus loin
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
L'ancien proprio, quoiqu'il en dise, vous doit effectivement les 10 ans de garantie.
Par contre, je ne comprends pas comment il pourrait y avoir un impact au niveau du poteau à cause de cette terrasse. Même si elle n'a pas été faite dans les règles, je ne vois pas comment de l'eau pourrait traverser la dalle, et à fortiori un polyane ou autre rupture de capillarité.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
isarien59 a écrit:Le proprio me dit que même si la terrasse était en cause, elle n'est pas soumise à décennale car ce n'est pas une construction.

Le seul moyen d'en avoir le cœur net, c'est un procès, c'est le juge qui dira le droit. Puis appel. Puis cassation.
Il y a peut-être déjà des jurisprudences en ce sens...
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
+1 avec sumotori22 .
Je pense que l'expert vous balade... Si vous aviez des infiltrations au niveau de la terrasse et au dessus de l'arase, le premier parpaing serait détrempé. J'ai eu le cas sur ma maison à cause de l'allée pour l'instant encore en gravillons. Il y avait des remontées capillaires importantes sur la façade, même si pas d'humidité à l'intérieur. Depuis j'ai décaissé pour laisser l'arase à l'air, les remontées capillaires ont disparu aussi tôt. Donc à mon avis, la terrasse n'y est pour rien.
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Env. 80 message Lille (59)
ericStMalo a écrit:+1 avec sumotori22 .
Je pense que l'expert vous balade... Si vous aviez des infiltrations au niveau de la terrasse et au dessus de l'arase, le premier parpaing serait détrempé. J'ai eu le cas sur ma maison à cause de l'allée pour l'instant encore en gravillons. Il y avait des remontées capillaires importantes sur la façade, même si pas d'humidité à l'intérieur. Depuis j'ai décaissé pour laisser l'arase  à l'air, les remontées capillaires ont disparu aussi tôt. Donc à mon avis, la terrasse n'y est pour rien.

Bonjour,
 Je partage en partie votre avis car la remonté est uniquement au milieu est étonnante. Mais l'expert ne fera pas d'autres investigations tant que la terrasse ne sera pas aux normes. Je suis un peu coincé en fait.

Après j'avais pu échanger avec la personne qui avait fait la recherche de fuite, et elle me disait que pour les infiltrations, il n'y avait pas de science exacte. On pouvait parfois ne pas avoir de trace sur la périphérie, mais a des endroits éloignés de la source. Dans mon cas il n'y aucune trace sur les mur de périphérie, mais je suis pas étonné car le placo est protégé par le polyane et la couche d'isolant.

Comment se manifestait le détrempage de votre premier rang de parpaing ? C'était visible sur l'enduit extérieur ?
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
isarien59 L'enduit extérieur était plus foncé sur 20-30 cm, on devinait les joints et les « fesses » des blocs, et cela ne séchait pas ou très difficilement. Donc très visible et très caractéristique.
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De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 80 message Lille (59)
Ok merci pour la précision. Je vais vérifier si j'ai ce phénomène quand il pleuvra
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De : Lille (59)
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