Schéma double va et vient sur prise

Bonsoir

C'est sans doute qu'à l'entrée de la pièce vous avez un permutateur :


Avez-vous fait des photos avant démontage ?

Carminas a écrit:

Bonsoir

C'est sans doute qu'à l'entrée de la pièce vous avez un permutateur :


Avez-vous fait des photos avant démontage ?

Justement je n'ai aucun permutateur... Mon simple va et vient à l'entrée de la chambre, et mes 2 doubles va et vient de chaque côté du lit... 

Malheureusement non... Je n'ai fait aucune photo, pasque je m'attendais à avoir une phase un neutre une terre, rien de plus... C'était des anciennes prise avec plot en céramique à l'intérieur, la phase et le neutre ensemble et les 2 fils navettes ensemble... Je n'avais que 3 plots sur lesquels c'était branché, et la je me retrouve avec 12 positions possible L1 L2 X1 X2 X3 X4... 

Vous ne pouvez pas avoir 3 points de commande qui actionnent une lampe sans qu'il y ait 2 va et vient et un permutateur (à moins que ce soit 3 boutons poussoirs associés à un télérupteur, mais peu probable au vu de votre description).
Les 4 fils de navettes (noirs et jaunes) à l'entrée de la pièce vont également dans le sens de cette hypothèse.

Cela ne peut donc pas fonctionner sans permutateur à l'entrée.
Commencez par acheter un permutateur (ou remettez l'ancien provisoirement).

Pour le reste, voici un schéma de principe, pour vous aider à raccorder :



- à part pour les navettes, les couleurs ne sont pas les vôtres : j'ai mis phase en rouge, neutre en bleu et retours lampes en orange. A vous d'adapter à votre configuration.

- au niveau des doubles il faudra brancher les navettes noires et jaunes sur les bornes X d'un même va et vient.

- il est possible que les navettes noires et jaune soient permutées par rapport à mon schéma

- il est possible que le retour lampe centrale soit sur le va et vient 1 et pas le va et vient 2

- je n'ai pas mis la terre car vous n'en parlez pas.

Quelques remarques par rapport à votre descriptif :

Chabal7o a écrit:

Malheureusement non... Je n'ai fait aucune photo, pasque je m'attendais à avoir une phase un neutre une terre, rien de plus

Sur un va et vient on n'a pas phase/neutre/terre (ça c'est pour une prise) mais suivant cas de figure :
- phase / 2 navettes (montage en va et vient)
- retour lampe / 2 navettes (montage en va et vient pour l'autre point de commande)
- phase / retour lampe (montage en inter simple comme vos appliques).
Le neutre n'est jamais raccordé (sauf montage avec voyant témoin), mais peut éventuellement transiter dans le boitier d'encastrement (avec la terre).

Chabal7o a écrit:

J'espère que j'ai été assez précis et que vous arriverais à me comprendre, j'ai vraiment essayé d'être précis comme je pouvais.

Dans votre descriptif il manque visiblement des fils.
Si vous regardez bien le schéma, sur un des doubles vous devez avoir 4 fils et sur l'autre 5 fils. Vous ne parlez pas de ce 5ème fil (retour lampe centrale).

Des photos des nouveaux doubles va et vient (où l'on voit le repérage des bornes) et des fils en présence au niveau des doubles va et vient, des prises et des points d'éclairage aideraient à vous aider.

Une fois tout cela clarifié, je pourrai essayer d'adapter le schéma avec vos couleurs.

Chabal7o a écrit:

C'était des anciennes prise avec plot en céramique à l'intérieur, la phase et le neutre ensemble et les 2 fils navettes ensemble...

La phase et le neutre ne peuvent pas être branchés ensemble sinon cela fait un court-circuit.

Chabal7o a écrit:

Je n'avais que 3 plots sur lesquels c'était branché, et la je me retrouve avec 12 positions possible L1 L2 X1 X2 X3 X4... 

Il n'y a toujours l'équivalent de 3 plots par va et vient (donc 6 pour un double va et vient).
L1 X1 X2 pour un va et vient, L2 X3 X4 pour l'autre.
A moins que ce soit L1 X1 X3 pour un va et vient, L2 X2 X4 pour l'autre.
C'est pour différencier ces 2 cas, que je vous ai demandé des photos des bornes du double va et vient.
Au niveau de chaque borne il y a 2 trous pour pouvoir mettre 2 fils, mais ils jouent le même rôle.

Bonjour, merci pour toutes vos explications, et le temps consacré à mon problème, je vous joints les 3 photos que j'ai pu prendre de mes 2 double va et vient, et de mon simple va et vient

 

Carminas a écrit:

Vous ne pouvez pas avoir 3 points de commande qui actionnent une lampe sans qu'il y ait 2 va et vient et un permutateur (à moins que ce soit 3 boutons poussoirs associés à un télérupteur, mais peu probable au vu de votre description).
Les 4 fils de navettes (noirs et jaunes) à l'entrée de la pièce vont également dans le sens de cette hypothèse.

Cela ne peut donc pas fonctionner sans permutateur à l'entrée.
Commencez par acheter un permutateur (ou remettez l'ancien provisoirement).

Pour le reste, voici un schéma de principe, pour vous aider à raccorder :



- à part pour les navettes, les couleurs ne sont pas les vôtres : j'ai mis phase en rouge, neutre en bleu et retours lampes en orange. A vous d'adapter à votre configuration.

- au niveau des doubles il faudra brancher les navettes noires et jaunes sur les bornes X d'un même va et vient.

- il est possible que les navettes noires et jaune soient permutées par rapport à mon schéma

- il est possible que le retour lampe centrale soit sur le va et vient 1 et pas le va et vient 2

- je n'ai pas mis la terre car vous n'en parlez pas.

Quelques remarques par rapport à votre descriptif :

Chabal7o a écrit:

Malheureusement non... Je n'ai fait aucune photo, pasque je m'attendais à avoir une phase un neutre une terre, rien de plus

Sur un va et vient on n'a pas phase/neutre/terre (ça c'est pour une prise) mais suivant cas de figure :
- phase / 2 navettes (montage en va et vient)
- retour lampe / 2 navettes (montage en va et vient pour l'autre point de commande)
- phase / retour lampe (montage en inter simple comme vos appliques).
Le neutre n'est jamais raccordé (sauf montage avec voyant témoin), mais peut éventuellement transiter dans le boitier d'encastrement (avec la terre).

Chabal7o a écrit:

J'espère que j'ai été assez précis et que vous arriverais à me comprendre, j'ai vraiment essayé d'être précis comme je pouvais.

Dans votre descriptif il manque visiblement des fils.
Si vous regardez bien le schéma, sur un des doubles vous devez avoir 4 fils et sur l'autre 5 fils. Vous ne parlez pas de ce 5ème fil (retour lampe centrale).

Des photos des nouveaux doubles va et vient (où l'on voit le repérage des bornes) et des fils en présence au niveau des doubles va et vient, des prises et des points d'éclairage aideraient à vous aider.

Une fois tout cela clarifié, je pourrai essayer d'adapter le schéma avec vos couleurs.

Chabal7o a écrit:

C'était des anciennes prise avec plot en céramique à l'intérieur, la phase et le neutre ensemble et les 2 fils navettes ensemble...

La phase et le neutre ne peuvent pas être branchés ensemble sinon cela fait un court-circuit.

Chabal7o a écrit:

Je n'avais que 3 plots sur lesquels c'était branché, et la je me retrouve avec 12 positions possible L1 L2 X1 X2 X3 X4... 

Il n'y a toujours l'équivalent de 3 plots par va et vient (donc 6 pour un double va et vient).
L1 X1 X2 pour un va et vient, L2 X3 X4 pour l'autre.
A moins que ce soit L1 X1 X3 pour un va et vient, L2 X2 X4 pour l'autre.
C'est pour différencier ces 2 cas, que je vous ai demandé des photos des bornes du double va et vient.
Au niveau de chaque borne il y a 2 trous pour pouvoir mettre 2 fils, mais ils jouent le même rôle.

Ah et j'oubliais mes doubles va vient sont comme ça

On ne voit pas grand chose sur votre photo

Et c,'est quoi sous le double va et vient

Carminas a écrit:

On ne voit pas grand chose sur votre photo

Et c,'est quoi sous le double va et vient

Vous n'avez pas vu les 3 photos que je vous ai mis juste au dessus de mon post ? Je les ai identifié les 3, elles sont de meilleurs qualitées et ont voit les prises et les double va et vient... 

Sous le double va et bien, c'est les câbles de la prise mural, je vous ai d'ailleurs pris l'ensemble en photo juste au dessus de mon post 

Ok je n'avais pas vu.
C'est plus clair ainsi et il y a bien 4 et 5 fils.

Voici le câblage avec vos couleurs (c'est juste mon orange qui devient vert) et les bonnes bornes à utiliser (vous pouvez utiliser X3 à la place de X1, cela change juste le sens de fonctionnement du bouton).

Mais surtout, il faut mettre un permutateur à l'entrée et pas un va et vient sinon cela ne peut pas fonctionner. En attendant d'en acheter un, pour faire vos tests, remettre l'ancien ou alors supprimez le (relier un jaune avec un noir et l'autre jaune avec l'autre noir).

Carminas a écrit:

Ok je n'avais pas vu.
C'est plus clair ainsi et il y a bien 4 et 5 fils.

Voici le câblage avec vos couleurs (c'est juste mon orange qui devient vert) et les bonnes bornes à utiliser (vous pouvez utiliser X3 à la place de X1, cela change juste le sens de fonctionnement du bouton).

Mais surtout, il faut mettre un permutateur à l'entrée et pas un va et vient sinon cela ne peut pas fonctionner. En attendant d'en acheter un, pour faire vos tests, remettre l'ancien ou alors supprimez le (relier un jaune avec un noir et l'autre jaune avec l'autre noir).

Bonsoir, je vous remercie beaucoup pour ce temps consacré, j'essaie de trouver un permutateur ce week-end et je vous retiens au courant, donc au magasin faut que je cherche un permutateur ou bouton poussoir ? Pasque un va et vient et un permutateur il se ressemble pas ? J'ai beau essayer de chercher sur internet je ne vois pas beaucoup de différence entre un permutateur et un va et vient... Auriez-vous une photo de à quoi cela ressemble ? 

Je vous remercie pour tout. 

Bonsoir

Il faut un permuteur, pas un bouton poussoir

Esthétiquement c'est exactement comme un va et vient, mais le câblage derrière n'est pas le même.
Vous en trouverez sans doute peu en grande surface de bricolage, car l'usage est peu courant et de plus il n'y en pas dans toutes les séries.
Il faudra acheter sur internet (tapez permutateur sous google)
Mais on arrive quand même à en trouver en magasin. Exemple :
https://www.leroymerlin.fr/produits/electricite-et-domotique[...]man-blanc-87827838.html

Et en attendant, pour tester le reste du montage, ne mettez pas le permutateur (ou remettez l'ancien).

Carminas a écrit:

Bonsoir

Il faut un permuteur, pas un bouton poussoir

Esthétiquement c'est exactement comme un va et vient, mais le câblage derrière n'est pas le même.
Vous en trouverez sans doute peu en grande surface de bricolage, car l'usage est peu courant et de plus il n'y en pas dans toutes les séries.
Il faudra acheter sur internet (tapez permutateur sous google)
Mais on arrive quand même à en trouver en magasin. Exemple :
https://www.leroymerlin.fr/produits/electricite-et-domotique[...]man-blanc-87827838.html

Et en attendant, pour tester le reste du montage, ne mettez pas le permutateur (ou remettez l'ancien).

Bonsoir, merci beaucoup pour tout, je vais aller voir sur internet, car j'ai été effectivement voir en grande surface magasin de bricolage hier et je n'ai rien trouvé... 

Par contre je vous joint une photo, pourriez-vous me dire s'il s'agit d'un double va et vient ou bien d'un permutateur ? 

Merci pour tout ce temps que vous m'avez consacré 

Bonsoir

On n'arrive pas lire le schéma en entier

Mais de ce que j'aperçois, j'en doute.

On dirait plutôt un double va et vient.

A noter néanmoins qu'en bidouillant et en collant les 2 boutons entre eux, on peut le transformer en permutateur

Hello

la photo correspond à un double va et vient

En effet, un permutateur c'est rare d'utilisation, donc pas en stock GSB

Tellement rare qu'à J+1 je peux avoir 6 000 va et vient celiane sur la plateforme de mon fournisseur principal et aucun permutateur

par contre 72 permutateurs dooxie 126 en odace de schneider

Carminas a écrit:

Bonsoir

Il faut un permuteur, pas un bouton poussoir

Esthétiquement c'est exactement comme un va et vient, mais le câblage derrière n'est pas le même.
Vous en trouverez sans doute peu en grande surface de bricolage, car l'usage est peu courant et de plus il n'y en pas dans toutes les séries.
Il faudra acheter sur internet (tapez permutateur sous google)
Mais on arrive quand même à en trouver en magasin. Exemple :
https://www.leroymerlin.fr/produits/electricite-et-domotique[...]man-blanc-87827838.html

Et en attendant, pour tester le reste du montage, ne mettez pas le permutateur (ou remettez l'ancien).

Bonsoir, je reviens vers vous, j'ai enfin réussi à trouver un permutateur, j'ai fais les branchement de mes 2 appliques et prises, comme sur le schéma, et branché le permutateur, mais heu... J'ai rien qui fonctionne...

Je vous envoie le branchement du permutateur 

En revanche, choses que je ne comprend pas, c'est qu'en remettant l'ancien va et vient et non le permutateur, j'arrive à allumer et éteindre des 2 côtés, choses qui n'était pas possible avant... ? Je ne comprend plus rien...

Bonjour

Que dit la notice de votre permutateur ?
Pourquoi avez vous choisit de raccorder comme cela ?

Hello

un permutateur n'a que 4 bornes

@+

Salut, gros problème quand on achète des produits, peut connus, il est compliqué de donner de bons conseils sans savoir de quel produit, on parle précisément
Les produits de marque connue ne sont pas tellement plus cher que les (chinoiserie) que l'on trouve de partout.

Chabal7o a écrit:

En revanche, choses que je ne comprend pas, c'est qu'en remettant l'ancien va et vient et non le permutateur, j'arrive à allumer et éteindre des 2 côtés, choses qui n'était pas possible avant... ? Je ne comprend plus rien...

Ca dépend comment vous avez câblé le va et vient.
Si par exemple vous mettez une paire noire/jaune sur la borne 1 et l'autre paire noire/jaune sur la borne 2, cela doit fonctionner aux extrémités

Bonjour,
Pour le câbler en permutateur, il y a des pontages à faire entre bornes.

Le jaune c'est plutôt sur la qu'il arrive

Rfco a écrit:

Hello

un permutateur n'a que 4 bornes

@+

Pourtant c'est marqué permutateur... C'est celui là que j'ai acheté... 

https://www.manomano.fr/p/permutateur-simple-avec-cadre-pc-m[...]26271?model_id=16726088 

Carminas a écrit:

Bonjour

Que dit la notice de votre permutateur ?
Pourquoi avez vous choisit de raccorder comme cela ?

Il n'y a pas de notice... 
J'ai raccorder comme ça, pasque comme j'ai lu votre schéma je me suis dis, 2 chaque côtés cela doit être comme ça... 

Chabal7o a écrit:

Rfco a écrit:

Hello

un permutateur n'a que 4 bornes

@+

Pourtant c'est marqué permutateur... C'est celui là que j'ai acheté... 

https://www.manomano.fr/p/permutateur-simple-avec-cadre-pc-m[...]26271?model_id=16726088 

et que dit la notice de câblage?

Carminas a écrit:

Chabal7o a écrit:

En revanche, choses que je ne comprend pas, c'est qu'en remettant l'ancien va et vient et non le permutateur, j'arrive à allumer et éteindre des 2 côtés, choses qui n'était pas possible avant... ? Je ne comprend plus rien...

Ca dépend comment vous avez câblé le va et vient.
Si par exemple vous mettez une paire noire/jaune sur la borne 1 et l'autre paire noire/jaune sur la borne 2, cela doit fonctionner aux extrémités

J'ai câble le va vient des appliques, comme sur le schéma que vous m'avez fait, alors par contre j'ai remarqué un truc, si j'éteins ou j'allume avec le va et vient de l'entrée de la chambre là centrale, je peux éteindre et allumé la centrale avec le double va et vient côté gauche, en revanche avec le double va et vient côté droit de la chambre, l'applique peut s'éteindre sans problème, hors la centrale ne s'éteint pas avec le double va et vient côté droit... 

Rfco a écrit:

Chabal7o a écrit:

Rfco a écrit:

Hello

un permutateur n'a que 4 bornes

@+

Pourtant c'est marqué permutateur... C'est celui là que j'ai acheté... 

https://www.manomano.fr/p/permutateur-simple-avec-cadre-pc-m[...]26271?model_id=16726088 

et que dit la notice de câblage?

Il n'y a pas de notice livré avec... 

Bonjour,
J'ai fait ça en vitesse ce matin sans regarder la couleur des fils de navette arrivant de chaque va et vient.
Si les jaunes sont sur le premier va et vient et les noirs sur l'autre alors on inverse les couleurs, comme ceci :

hexamatic a écrit:

Bonjour,
J'ai fait ça en vitesse ce matin sans regarder la couleur des fils de navette arrivant de chaque va et vient.
Si les jaunes sont sur le premier va et vient et les noirs sur l'autre alors on inverse les couleurs, comme ceci :

J'ai 2 fils noir navette sur le va et vient droit
Et 2 fils jaune navette sur le va et vient gauche

Donc sur votre schéma, c'est des pontages qu'il y a faire ? 

Oui des pontages

Rfco a écrit:

Oui des pontages

Donc c'est un pontage entre La et La1
La2 Lc1 et Lc Lc1 c'est bien ça ? Pas que je me plante... 

Bonjour

Non pontage uniquement entre :
- la1 lc2
- la1 lc1

Les 2 gros traits en biais représentent l'interrupteur

Carminas a écrit:

Bonjour

Non pontage uniquement entre :
- la1 lc2
- la1 lc1

Les 2 gros traits en biais représentent l'interrupteur

erreur de frappe

la1 lc2
la2 lc1

Rfco a écrit:

Carminas a écrit:

Bonjour

Non pontage uniquement entre :
- la1 lc2
- la1 lc1

Les 2 gros traits en biais représentent l'interrupteur

erreur de frappe

la1 lc2
la2 lc1

D'accord merci je teste ça ce soir 
Et mes 2 fils navettes noir, ce branche donc sur la1 et La2 c'est bien ça ? 

Oui c'est cela

Carminas a écrit:

Oui c'est cela

Merci beaucoup cela fonctionne à merveille 🤩
Par contre j'ai une question, concernant l'applique 1 sur mon double va et vient, l'interrupteur gauche allume la centrale et l'interrupteur droit l'applique, logique par rapport au lit, côté droit intérieur pour côté lit applique

En revanche pour l'applique 2, je voulais que l'interrupteur gauche allume l'applique, et le droit allume la centrale, toujours dans la logique du côté gauche interrupteur côté lit correspond à l'applique... J'ai essayer d'inverser X1 et L1 sur l'applique 2, mais du coup, c'est le bouton de la centrale de l'applique 1 qui éteins l'applique 2, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire ? 😂 

Il faut tout permuter
- L1 et L2
- X1 et X2
- X3 et X4

Il faut être logique

il faut tout échanger

ou simplement retourner l'inter

Rfco a écrit:

Il faut être logique

il faut tout échanger

ou simplement retourner l'inter

J'y ai pensé de retourner l'interrupteur, mais je me suis dis non sinon ouvrir et fermé le courant seront aussi inversé 🙃 😂

Carminas a écrit:

Il faut tout permuter
- L1 et L2
- X1 et X2
- X3 et X4

Merci 😊 du coup ça fonctionne 😍 j'avais inversé x1 et L1 mais pas les autres 😂

Par contre j'ai un soucis avec un autre interrupteur, faut-il que je ré-ouvre un sujet et que je mette celui-ci en résolu, ou je peux me servir du sujet là ? Car c'est un peut le même genre de cas...

Chabal7o a écrit:

Rfco a écrit:

Il faut être logique

il faut tout échanger

ou simplement retourner l'inter

J'y ai pensé de retourner l'interrupteur, mais je me suis dis non sinon ouvrir et fermé le courant seront aussi inversé 🙃 😂

que sur l'applique, dans ce cas un seul fil à déplacer

Rfco a écrit:

Chabal7o a écrit:

Rfco a écrit:

Il faut être logique

il faut tout échanger

ou simplement retourner l'inter

J'y ai pensé de retourner l'interrupteur, mais je me suis dis non sinon ouvrir et fermé le courant seront aussi inversé 🙃 😂

que sur l'applique, dans ce cas un seul fil à déplacer

Par contre j'ai un soucis avec un autre interrupteur, faut-il que je ré-ouvre un sujet et que je mette celui-ci en résolu, ou je peux me servir du sujet là ? Car c'est un peut le même genre de cas...
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Hello

Si même genre alors ici ca convient

@+

Bonjour

Ouvrez un autre sujet, vous aurez plus de visibilité.

Les contributeurs regardent rarement les longs sujets auxquels ils n'ont pas contribués.