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Protection d'un sous-compteur avec DJ 16A

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personne
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Env. 40 message Haute Savoie
Bonjour,

J'ai crée un studio dans une dépendance et je souhaite installer un sous-compteur entre le disjoncteur principal enedis  et le nouveau tableau électrique. Je vais câbler en 3G18mm cette installation.
Je voudrai mettre un disjoncteur 16A pour protéger ce sous-compteur.
Puis-je brancher l'arrivé en 18mm sur le disjoncteur 16A et ensuite sur le sous-compteur ?
Je met le schéma du branchement du sous-compteur
Merci par avance pour votre aide
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 40 message Haute Savoie
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Du 3G18mm ? Vous en êtes sûr ? De toutes le calibre de votre disjoncteur Est bien trop petit, donnez nous le bon diamètre du câble que vous allez poser !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 40 message Haute Savoie
Je dois faire la liaison en fils 18mm2 car cela alimente le nouveau tableau du studio dans l'annexe. C'est en cas ce que m'avait prévu un électricien dans un devis auquel je ne peux donner suite car hors budget.Et il prévoyait un disjoncteur 16A de coupure
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Du câble en 18mm je ne connais pas cela, un disjoncteur de 16A est fait pour du câble de 1.5 mm, ou 2.5 mm, et on ne peut pas alimenter un studio avec cela ! Relisez mieux votre devis ! Où donnez-nous plus d'informations.
Sans avoir plus d'information, je vous direz d'utiliser du câble 3*10 ou 3*16, avec un disjoncter de 40A en tête de ligne
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Env. 40 message Haute Savoie
Pardon, effectivement, c'est du 16mm et non 18. Ce sous-compteur est placé en intermédiaire dans le garage à coté du tableau du reste de la maison. Une liaison en 16mm est nécessaire pour remonter dans l'appartement et alimenter le nouveau tableau qui lui à un disjoncteur général et les disjoncteurs différentiel en 40A. Ce disjoncteur de 16A prévu dans le devis sert uniquement à protéger le sous-compteur et non le tableau électrique qui à toutes les protections aux normes C15-100. Je ne sais si je suis plus clair dans ma demande. Merci en tout cas pour vos réponses
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

En principe, il devrait avoir un disjoncteur au départ du câble vers votre studio.
Il est donc inutile d'en remettre un avant le sous-compteur

16A et 16² (18² n'existe pas) ne semblent pas cohérent entre eux :*
- 16A c'est 3600W maxi, à mon avis trop juste, même pour un studio
- 16², cela vous autorise 14000W, donc très très nettement au dessus de ce que permet 16A

Il doit y avoir moyen de trouver un juste milieu, par exemple un 3G10² disjoncteur 40A qui vous autorisera 9200W.

Voici le schéma de principe de ce qu'il faut faire. Vous mettez votre compteur, juste après l'interrupteur sectionneur (obligatoire) du tableau studio (ou alors dans le tableau principal, juste après le disjoncteur 40A).

Carminas
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 15 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je n'ai pas mi le sous compteur au bon endroit, vous voulez le mettre sur la liaison, mais cela ne change rien au principe

Ce disjoncteur de 16A prévu dans le devis sert uniquement à protéger le sous-compteur et non le tableau électrique qui à toutes les protections aux normes C15-100.

Non, si vous faites cela, vous allez limiter la puissance du studio à 3600W.
En tout cas avec ce modèle de sous compteur.
Si c'était un modèle avec tore, ce serait différent.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Savoie
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je ne vois pas à quoi sert votre disjoncteur 16A et où vous voudriez le mettre.
Votre compteur est fait pour encaisser 100A. Pourquoi le limiter (ainsi que le studio) à 16A ?

Version avec le compteur sur la liaison :


Quel but recherchez vous avec ce disjoncteur 16A ?
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 15 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Savoie
En tête du nouveau tableau, il y a un disjoncteur 63A en coupure général
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui mais ce qui nous intéresse ici c'est quel disjoncteur au départ ?
Et pourquoi vous voulez mettre ce 16A ?

Je fais évoluer le schéma en fonction de vos infos

Carminas
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 15 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Savoie
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Haute Savoie
C'est ce qui est dans mon devis ? mais je ne comprend pas non plus pourquoi 16A
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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Env. 40 message Haute Savoie
Cela commence à etre plus clair pour moi, je vous en remercie.Vos dessins sont très clair. Je dois donc mettre une protection avant le sous-compteur autre que le 16A. Cela fait donc deux protections avec le 63A qui est dans le tableau studi.
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
A mon avis c'est une coquille dans le devis

Oui la norme demande un disjoncteur au départ du câble vers le tableau secondaire.
Si la liaison est en 16², le calibre doit être de 63A au maximum.

Celle du tableau secondaire ne sert à rien : il faut à cet endroit une coupure, pas en plus une protection.
Vous pouvez éventuellement récupérer le disjoncteur 63A pour le mettre au départ et mettre un interrupteur sectionneur 63A à l'arrivée, cela vous coutera moins.

J'ai supposé que la liaison 16² était déjà en place (car une section aussi importante ne se justifie pas pour un studio, sauf liaison de grande longueur).


A noter que je n'ai pas dit le 1,5² pour l'asservissement heure creuses.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Savoie
Parfait, je vais donc faire comme cela. Le disjoncteur 63A en protection de départ et je vais commander un interrupteur sectionneur 63A.
En effet, je vais aussi faire en 1,5 l'asservissement par un câble 2x 1,5. Le Câble 3G16mm est dans un fourreau D50, je présume que le 2x1,5 doit passer par une goulotte séparé et non dans ce fourreau?
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Haute Savoie
En tout cas, je vous remercie encore de m'avoir "éclairé" et de me sortir de ce tracas.
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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Env. 40 message Haute Savoie
Si je n'abuse pas trop, j'ai encore un renseignement à vous demander. J'ai un disjoncteur couplé à un inter jour/nuit Schneider. J'ai trouvé le schéma de branchement avec un disjoncteur C2.Mon câble de 1,5 qui arrive d'asservissement ce branche bien sur le C2 en bas sur le N et + et ensuite cela repart en A1 et A2 ? Merci par avance pour votre réponse
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous pouvez passer le 2x1,5² dans le même fourreau que le 3xG16²

Pour l'asservissement HC, tout dépend si vous avez un chauffe-eau asservi dans les 2 tableaux ou non, car attention au potentiel mélange des circuits de commande entre les 2 tableaux.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Savoie
Désolé pour le temps de réponse. Décidément, un problème en cache un autre....
J'ai effectivement un cumulus et je pense la géothermie qui sont sur des contacteurs asservis.Cette installation existait lorsque j'ai acheté cette maison et rien n'est repéré !!!
Je vous ai fait des photos, je ne sais pas si cela va aider.
Il sort un fil blanc et un fil rouge derrière le Linky. Le blanc est sur le gauche et le rouge sous le C2.J'espère que cela vous parle car je ne comprend pas comment cela fonctionne




Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ok c'est vu.

En fait vous avez 2 techniques possibles.

Soit vous dérivez le circuit de commande (bornes A1 A2), comme c'est déjà fait pour vos 2 contacteurs et vous alimentez ainsi le contacteur du haut avec votre 2x1,5²
Vous ne remettez pas alors de disj 2A dans le tableau studio
Inconvénient : le 1,5² reste sous tension dans le tableau secondaire, même si vous coupez le disj 63A ou l'interrupteur sectionneur 63A, ce qui peut être dangereux, sauf à ajouter des contacts auxiliaires



Soit vous ajoutez un contacteur dans le tableau principal, que vous dérivez avec les 2 autres et vous utilisez le disj 2A du tableau studio pour alimenter le contact de puissance de ce contacteur.


A noter qu'il faudra raccorder en parallèle le contact du compteur 100A.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 15 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 40 message Haute Savoie
Merci pour ces tableaux. je vais prendre le temps de comprendre tout cela et je me permettrai de revenir vers vous en fin de journée. Merci encore
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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Env. 40 message Haute Savoie
Bonsoir,
J'espère avoir compris. 
Je branche bien le contacteur 1F sur la commande jour/nuit qui est à l'extrême droite.J'ai mis une flèche sur la photo
Concernant le contacteur 1F, c'est bien ce type ?:

https://www.elecdirect.fr/contacteurs-schneider/4473-schneid[...]1hfyG0-sqRoCnCEQAvD_BwE

Cela existe en 16A ou en 25A , le 16A est suffisant ?
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 40 message Haute Savoie
Je trouve différent type de contacteur 1F, pourriez-vous me dire le type ?

LEGRAND CX3 Contacteur de puissance 25A 2F/NO monophasé - 412523
ou
LEGRAND CX3 Contacteur de puissance 25A 2O/NF monophasé - 412524

Merci par avance
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Prenez un contacteur 2F en n'utilisant qu'un seul pôle (par exemple le 412523 Legrand)
Ce sera plus simple et moins cher.
Un contacteur J/N conviendra très bien également (même s'il y a une marche forcée qui ne servira pas)

Pour alimenter les bornes A1A2 de ce nouveau contacteur, repiquez vous sur les bornes A1A2 du contacteur de gauche :
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 40 message Haute Savoie
Bonjour, Merci beaucoup pour toutes ces explications et schémas.
Je commande ce matin ce qu'il me manque et je fais l'installation dans la semaine prochaine. Je vous tiendrai au courant. Encore merci et bonne journée.
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 40 message Haute Savoie
Bonjour, 
Après avoir bien étudier vos schémas,j'ai encore besoin si possible de vos conseils.

- Sur votre plan, un fil en jaune venant du compteur ERDF est connecté sur la borne A2 du nouveau. J'ai pas à le faire, cela arrive déja sur le 1er contacteur sur A2 ?
- Concernant le sous-compteur, pour les fils pilotes en noir sur le schéma du fabricant. Ce sont les bornes A1 et A2 du nouveau contacteur que je branche ? et si oui, il est indiqué que je dois respecter les polarités, est-ce A1 qui est la phase ?
Merci par avance pour votre aide, j'avoue que c'est un peu angoissant pour moi de bien brancher ces différents appareils. Bon Dimanche à vous. Cordialement Pierre
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Les fils qui arrivent du compteur ERDF sont effectivement déjà présent chez vous

A1 et A2 jouent le même rôle, il n'y a pas de sens de branchement, donc vous pouvez mettre phase en A1 ou A2 indifféremment

Je vais vous faire un schéma
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Voici

J'ai supposé que le compteur était à proximité du tableau principal.
S'il est près du tableau studio, il faut câbler différemment




Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 40 message Haute Savoie
Merci pour ces nouveaux schéma. En fait, il y a trois tableaux !
Je ne peux pas aujourd'hui m'en occuper,( j'ai de la famille à manger) mais demain, je reçois les disjoncteurs et autres qu'il me manquait. j'installe tout cela et je vous fait des photos des trois tableaux appareillés mais non cablé pour les deux nouveaux. Encore merci et à demain. Bonne journée
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Que vous mettiez cela dans 1 2 ou 3 tableaux ne change rien au câblage des circuits de commande des contacteurs.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 40 message Haute Savoie
Bonjour,

J'ai eu une semaine compliqué et j'ai pris du retard sur le chantier.
J'ai enfin installé et branché le deuxième tableau qui à le disjoncteur 63A, le sous-compteur et le contacteur 2A.

J'ai installer le câble de 3G16 et le câble 2x1,5 pour relier le nouveau tableau du studio.
J'ai aussi connecté le cumulus avec le disjoncteur 2A et le contacteur jour/nuit.

Pourriez-vous regarder si j'ai bien câblé ces contacteurs conformément au dernier schéma que vous m'avez gentiment refait. J'espère que vous voyez bien sur les photos.

J'ai remis le courant dans mon tableau principale, j'ai constaté que les contacteur jour/nuit ne ce sont pas remis en tarif réduit malgré que je sois encore dans la plage horaire. Mais probablement que le Linky envoi seulement une seule impulsion et pas une autre quand le courant à été coupé.

Je vous remercie par avance pour votre retour.

Cordialement







Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Votre montage à l'air bon, mais on ne voit pas bien les fils bleus sous le nouveau contacteur.

Cela devrait fonctionner immédiatement, il n'y a pas d'impulsion.

Est ce que les 2 contacteurs existants s'enclenchent bien pendant les HC ? Et si non, est-ce que qu'ils fonctionnaient bien avant votre modification ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Savoie
Bonsoir,

merci pour votre réponse. Oui, il était en rouge automatique lorsque j'ai coupé le courant.

Par contre, lorsque j'ai remis le courant, le disjoncteur C2 de l'ancien tableau à disjoncter. Je l'ai remis en marche depuis







Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il faut que le disjoncteur C2 soit enclenché pour que cela fonctionne en HC.
Mais s'il a sauté, c'est que vous avez fait un court-circuit quelque part.
Et il est possible que le petit fusible sur le Linky ait également sauté.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Savoie
J'ai aussi essayé le branchement du cumulus. Il est toujours alimenté. Que le contacteur soit sur 0, auto ou marche forcé.
Je ne présume que l'on me peux pas toucher au Linky pour ce fusible ?
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Haute Savoie
J'ai enlevé le capot du Linky, le fusible est à coté des 2 fils, sous le capuchon noir ? Il est indiqué 4A
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: J'ai aussi essayé le branchement du cumulus. Il est toujours alimenté. Que le contacteur soit sur 0, auto ou marche forcé.

Sur 0 cela ne devrait pas être le cas.
Vous parlez de quel cumulus ?

Citation: J'ai enlevé le capot du Linky, le fusible est à coté des 2 fils, sous le capuchon noir ? Il est indiqué 4A

Oui c'est cela.

Vous avez modifié quelque chose suite à la disjonction du 2A ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Savoie
C'est le nouveau, celui du tableau dans le studio. J'ai mis une lampe au bout du câble et elle est toujours allumée lorsque je met en service le disjoncteur 20A. Non, j'ai remis en marche le C2 sans rien changé
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Et votre chauffe-eau est bien raccordé sous le contacteur du studio ?
Si oui, la lampe ne doit pas s'allumer en position 0.

L'autre question est pourquoi le C2 a sauté ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Savoie
Il y a surement une erreur de raccordement dans le branchement du disjoncteur du cumulus. Cela ne doit pas marché sur 0, comme vous me l'avez confirmé. C'est peut-être cela qui à fait sauter le C2 du tableau principale du fait qu'il est mal branché.je vous renvoi le schéma du cumulus
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est l'équivalent des 2 fils rouges que vous avez descendu au tableau du bas ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Savoie
Voici les photos du tableau du studio. Le bleu qui viens du 2A est sur A1.Le neutre du C2 sur A2
Le marron qui arrive du 2A est sur la phase du C2



Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Qu'est ce que vous entendez par « qui arrive du 2A » ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
En cache depuis le mardi 24 décembre 2024 à 15h03
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