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Cablage 30mA à réarmement automatique

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Env. 10 message Herault
Bonjour, Je souhaiterai savoir si je peux séparer l'alimentation du circuit à protéger et l'alimentation du module de réarmement/alarme.
Sur mon disjoncteur à réarmement automatique, j'ai 1 module seul (module réarmer/alarme) et un module double disjoncteur 30mA.
Sur le module 30mA j'ai deux entrées et deux sorties, (ligne entrée à protéger et la ligne sortie protégée).
Sur le module de réarmement, j'ai quatre bornes, deux pour l'alarme et deux pour l'entrée alimentation en 220V.
Ma question est : puis je avoir le circuit protégé pris sur une source 220V et le circuit du réarmeur/alarme sur une autre source 220V.
J'espère avoir été clair dans ma question, si ce n'est pas le cas, veillez m'en excuser, j'assiérai d'être plus explicite .
Un grand merci pour votre aide.
Gilles
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 2000 message Loire
Bonjour
-une première chose : en domestique , le reenclenchement automatique est interdit
- pour que votre reenclencheur fonctionne il lui faut bien une source de courant 
 -avoir deux sources de 230V différentes dans un même tableau , est dangereux , il serait bon que l'interrupteur général du tableau , coupe aussi cette source de courant supplémentaire , donc si vous êtes en mono , il faudrait un interrupteur 4 poles
-ne pourriez vous pas avoir un reenclencheur qui fonctionne en TBT  ??
En résumé : installation de constitution non conforme et dangereuse si mal faite 
Messages : Env. 2000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonsoir,
Poiluu a bien présenté les problèmes pouvant survenir; par contre le votre n'est pas bien exposé des disjoncteurs 30mA cela n'existe pas, une photo du tableau serait plus utile avec le plastron et plastron déposé.
Steph
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Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
stephdespieds a écrit:des disjoncteurs 30mA cela n'existe pas

Je connais peu les équipements BT dans le résidentiel mais je pense que les disjoncteurs BT 30mA sont proposés par la plupart des marques distribuant ces équipements.
C'est un appareil qui cumule les deux fonctions attribuées à l’interrupteur différentiel et au disjoncteur.
JC
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 8 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Drome
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, cela se nomme des disjoncteurs différentiels.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
gilles3466 a écrit:J'espère avoir été clair dans ma question

En fait tu voudrais seulement assurer la continuité d'alimentation de ton alarme maison !
Dommage pour les frigos et congélateurs !
Quand je pars en vacances, je raccorde une 2ème batterie en parallèle sur celle de l'UC de ma centrale d'alarme.
Ainsi j'assure un temps d'intervention plus long pour venir réarmer mon disjoncteur sans faire retentir mes sirènes. Dès déclenchement de mon disjoncteur, j'en suis averti via le transmetteur ce qui me permet de demander à mes proches de se rendre chez moi sans trop se presser.
JC
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Dept : Drome
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Membre utile Env. 1000 message Nord
Bonjour,
Il faudrait que gilles3466 précise exactement de quoi il s'agit (ref du matériel) . Je pense qu'il s'agit d'un réenclencheur qui génére une alarme au bout de trois tentatives de réarmement en échec. Dans ce cas on prend la tension pour l'alarme (sirène) en amont du différentiel à réarmer. Pourquoi pas possible ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

hexamatic a écrit:Bonjour,
. Je pense qu'il s'agit d'un réenclencheur qui génére une alarme au bout de trois tentatives de réarmement en échec. Dans ce cas on prend la tension pour l'alarme (sirène) en amont du différentiel à réarmer. Pourquoi pas possible ?


notre ami Poilu l'a indiqué au début du post , le réarmement automatique est interdit en domestique (trop dangereux)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Oui pour rappel :

"531.2.1.7 La fonction de réenclenchement automatique n’est pas autorisée pour les DDR à haute sensibilité (IΔn < 30 mA). Elle n’est autorisée, pour les DDR d’autres sensibilités, que dans les installations non surveillées, dans les conditions définies dans la partie 7-773."
...
773.1 Domaine d’application
Les installations non surveillées se rencontrent, par exemple, dans les applications suivantes :
- les équipements de télécommunications dans des ouvrages isolés ;
- les relais de transmission d'émission de radiodiffusion ou de télévision ;
- les passages à niveau automatiques ;
- les phares ;
- les radiobalises.
..."
Carminas
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Env. 10 message Herault
Merci à tous pour vos réponses.
-Il s'agit bien d'un disjoncteur différentiel.
Il est placé dans mon installation de panneaux solaires qui ont très bien fonctionné pendant 10 ans puis s'est mis à disjoncter de temps à autre. Les dépanneur m'ont changer l'onduleur puis ont prétendu que j'avais une mauvaise masse (j'en ai tiré une deuxième), il ont coupé l'installation en deux parties qu'ils ont mis en parallèle sur l'onduleur.... Puis ils ont jeté l'éponge en me disant qu'ils ne trouvaient pas la cause de ce disfonctionnement et qu'il fallait que je réenclenche lorsque ça sautait.
C'est ce que je fais et qui fonctionne très bien.
En cas d'absence je souhaiterai que mon installation redémarre avant que je revienne.
L'idée d'une alarme qui m'avertirait par message est déjà bonne, reste à trouver quelqu'un pour réenclencher.(merci JCdu26
Poiluu : qu'est ce qu'un "réenclencher qui fonctionne en TBT".

Merci pour l'aspect législatif mais techniquement , est ce possible de séparer l'alimentation de la commande et celle du circuit à protéger car dans mon cas, la coupure du circuit protégé coupe aussi la production, donc le circuit en entré du différentiel.

Encore merci à tous pour vos différentes aides .

Gilles
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Loire
Bonjour
Un reeclenchEUR dont la commande fonctionne en Très Basse Tension (exemple en 12V ou bien 24V)
Messages : Env. 2000
Dept : Loire
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Env. 70 message Puy De Dome
Bonjour, Pour le problème de déclenchement intempestif, il vaudrais mieux utiliser un différentiel en 300mA ou un super immunisé
Messages : Env. 70
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

Dexou63 a écrit:Bonjour, Pour le problème de déclenchement intempestif, il vaudrais mieux utiliser un différentiel en 300mA ou un super immunisé


pas de 300mA dans une installation domestique (ok pour du tertiaire)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Dexou63 a écrit:Bonjour, Pour le problème de déclenchement intempestif, il vaudrais mieux utiliser un différentiel en 300mA ou un super immunisé

Tu peux aussi déposer le 30mA, il n'y aura plus de protection des personnes mais plus de déclenchements !!!!!

blague. Le 30mA protège les personnes ; le 300mA protège le matériel.

c'est quoi le modèle super immunisé ???
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 70 message Puy De Dome
Bonjour, je sais que c'est interdit en habitat mais ça peut être toléré, l'électronique de puissance de certains onduleur peut avoir des pertes à la terre. Si on remplace le différentiel du coffret AC et qu'il n'y a pas de prises de courant dessus cela peu être bon
Pour le différentiel super immunisé, on utilise des type B sur les variateurs de vitesse
Après ça peu être le parafoudre du coffret AC qui a des pertes et qui peu donner des déclenchements intempestifs
Par contre il vaudrait mieux que cela soit un professionnel qui y regarde
Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Dexou63 a écrit:je sais que c'est interdit en habitat mais ça peut être toléré
Je pense que si tu as saisi que c'est interdit, tu devrais comprendre que ça ne peut être toléré ! ; ou alors c'est moi qui ai loupé quelque chose !

l'électronique de puissance de certains onduleur peut avoir des pertes à la terre. Si on remplace le différentiel du coffret AC et qu'il n'y a pas de prises de courant dessus cela peu être bon
On est sur une installation électrique domestique..., du moins, c'est ce que j'ai compris

Pour le différentiel super immunisé, on utilise des type B sur les variateurs de vitesse
Après ça peu être le parafoudre du coffret AC qui a des pertes et qui peu donner des déclenchements intempestifs
Par contre il vaudrait mieux que cela soit un professionnel qui y regarde
On est sur une installation électrique domestique..., du moins, c'est ce que j'ai compris
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 2000 message Loire
Bonjour
Vous ne nous avez pas donné le type du différentiel qui vous pose problèmes 
Un type F ou bien B seraient une meilleure chose qu'un type A ou bien AC pour l'immunité aux déclenchements intempestifs
Messages : Env. 2000
Dept : Loire
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Env. 70 message Puy De Dome
Je suis d'accord que à priori, on est en domestique mais c'est mille fois mieux un 300mA que un diff a reenclenchement automatique
Messages : Env. 70
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Essonne
gilles3466 a écrit:Merci à tous pour vos réponses.
-Il s'agit bien d'un disjoncteur différentiel.
Il est placé dans mon installation de panneaux solaires qui ont très bien fonctionné pendant 10 ans puis s'est mis à disjoncter de temps à autre. Les dépanneur m'ont changer l'onduleur puis ont prétendu que j'avais une mauvaise masse (j'en ai tiré une deuxième), il ont coupé l'installation en deux parties qu'ils ont mis en parallèle sur l'onduleur.... Puis ils ont jeté l'éponge en me disant qu'ils ne trouvaient pas la cause de ce disfonctionnement et qu'il fallait que je réenclenche lorsque ça sautait.
C'est ce que je fais et qui fonctionne très bien.
En cas d'absence je souhaiterai que mon installation redémarre avant que je revienne.
L'idée d'une alarme qui m'avertirait par message est déjà bonne, reste à trouver quelqu'un pour réenclencher.(merci JCdu26
Poiluu : qu'est ce qu'un "réenclencher qui fonctionne en TBT".

Merci pour l'aspect législatif mais techniquement , est ce possible de séparer l'alimentation de la commande et celle du circuit à protéger car dans mon cas, la coupure du circuit protégé coupe aussi la production, donc le circuit en entré du différentiel.

Encore merci à tous pour vos différentes aides .

Gilles


Hello,

Plutôt que de chercher un palliatif non conforme qui permet de "masquer" ta problématique, tu devrais plutôt continuer à trouver la cause de ton soucis, pour le résoudre.
Et donc t'orienter vers des pros compétents...

Il est vrai que de trouver un problème "fugitif" n'est pas toujours simple ( déjà car il faut être présent, ou avoir du matériel qui enregistre au moment ou le défaut se produit ), mais ça se fait.
Et peut être que le défaut existe en permanent tout en restant dans la plage acceptable de ton différentiel ( et la il suffit d'installer du matériel de mesure ).

à quelle fréquence le phénomène se produit-il ?

Si l'installation a fonctionné pendant 10 ans, et s'est mise à déconner après ... 2 solutions :
- l'un de tes matériels à un défaut
- une modification a été apportée à l'installation générant le nouveau problème.

Mais dans tout les cas, ce n'est pas pro de te dire de réenclencher de temps en temps quand ça déconne ... jeter l'éponge car on a pas les compétences est une chose ... encourager à faire simplement prendre des risques en est une autre.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Dexou63 a écrit:Je suis d'accord que à priori, on est en domestique mais c'est mille fois mieux un 300mA que un diff a reenclenchement automatique


ça reste un pansement sur une jambe de bois.
l'installation a fonctionné pendant 10 ans sans problèmes ... proposer une solution non conforme n'est donc pas pertinent pour résoudre cette situation.
Picto recompense Membre utile
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Env. 2000 message Loire
Dexou 63, je ne suis pas de votre avis , si on prolonge votre idée, pourquoi pas 1A et on serait tranquille
Avant de monter en calibre , il y a une réflexion à avoir sur l'origine des déclenchements, jouer
 Avec les types pour leur immunité est un debut
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
MrBapt a bien raison.
Il faudrait commencer par inspecter minutieusement l'état général de tes équipements.
Les panneaux solaires, leur châssis, leur raccordement, les câbles de liaison, l'onduleur/convertisseur, etc...

C'est un onduleur sans transfo ?, car un mauvais isolement des équipements en continu peuvent provoquer le déclenchement du 30mA au travers de l'onduleur. Du moins, c'est ce que je pense.

Tu arrives à cibler les défauts d'isolement en fonction du temps : pluie, humidité... ; matin, soir ?

Je crois qu'il existe des onduleurs qui détectent les problèmes d'isolement sur le circuit continu. De ce fait, il bloque la conversion du signal et isole le circuit.
Ton onduleur est en défaut, tu ne produis plus d'électricité mais au moins tu ne fais pas sauter ton 30mA
cela reste à confirmer...
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Env. 70 message Puy De Dome
Il y a des appareils qui génère un défaut d'isolement tous le temps ( c'est à ça que sert les super immunisé ) donc un différentiel en 300mA protège quand même mais ne saute pas
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,


Dexou63 a écrit:Il y a des appareils qui génère un défaut d'isolement tous le temps ( c'est à ça que sert les super immunisé ) donc un différentiel en 300mA protège quand même mais ne saute pas


la plage de déclenchement d'un différentiel (300 mA) est de 150 à 300mA, il finira par déclencher si le défaut est dans la plage Blush
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De : Lens (62)
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Env. 2000 message Loire
Dexou63 , mettre la poussière sous le tapis est une façon de nettoyer 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Dexou63 a écrit:Il y a des appareils qui génère un défaut d'isolement tous le temps ( c'est à ça que sert les super immunisé ) donc un différentiel en 300mA protège quand même mais ne saute pas

c'est pas la peine d'insister avec ton super immunisé ou ton 300mA : c'est interdit en installation domestique !
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Puy De Dome
Ok
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