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Choix pompe à chaleur région H1 en remplacement chaudière fioul

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Env. 100 message Doussard (74)
Bonjour,
Je dois me résoudre à changer de mode de chauffage.. chaudière fioul basse température  en fin de vie 
Je réside en Haute Savoie 510 m d altitude , maison de 2000 , moyennement isolée ( 120mm d’au mur, 200mm dans les rampants ..)Plancher chauffant au RDC radiateur à l Étage

J’ai 130m2 chauffés, pas vraiment la place de stocker du Pellet , et pas le gaz de ville 

Après plusieurs devis je retiens deux installations 

Solution NIBE F2040

Tout inclus avec 7 ans de garantie pièce main d’œuvre, déplacement ça taquine à….25934€ 

2 eme devis on part sur du Vaillant aérotherm plus 125/6 , une 14,5kw , ballon ECS 190l intégré, 7 ans de garanties sous conditions ( que je ne connais pas encore … 25888€….

Les tarifs me semblent astronomiques … sachant que dans les deux cas j’ai la dalle béton à faire ( des clopinettes …) et l enlèvement de la cuve à fioul n est pas inclus 

Que pensez vous de ces solutions ? Une alternative a proposer ? 
Je suis preneur de tout conseil car c es tout de même un sacré budget!!  Sachant que je n ai droit à …. Rien en dehors du coup de pouce chauffage 
Messages : Env. 100
De : Doussard (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chaudière fioul...

Allez dans la section devis chaudière fioul du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-88-devis_chaudiere_fioul.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, En effet, c'est très cher, et ces machines ont une espérance de vie d'environ 15 ans, exceptionnellement 20 ans. Si on prend 25900 : 15 = 17 266 par an si on est optimiste et qu'elle tiendrait 20 ans on a 25900 : 20 = 1295 euro/an. ceci en supposant qu'il n'y ait pas de crédit. On ne sait pas si votre chaudière mazout fonctionne encore, elle doit être de 2000 comme la maison, donc pas si ancienne. Les chaudières mazout peuvent vivre facile ment 40 - 45 ans.... Votre maison n'est pas mal isolée du tout, si 12 cm d'isolant dans le murs. 200 mm dans les rampants, c'est pas si mal, mais de nos jours on fait un peu plus. S'il est possible d'en rajouter un peu, faites le. Vous pouvez aussi surisoler le plafond de l'étage. Si le plafond suit la pente du toit, c'est peut être à la mode, mais toute la chaleur se précipite dans la partie la plus haute. Faire simplement un plafond plat et plus bas, à 2,40 m ou même 2,35m si ce sont des chambres, permettrait de réduire le volume et de faire en sortes que la chaleur reste à hauteur d'homme. Il faut voir combien vous consommez de mazout par an. J'ai moi-même une chaudière mazout qui ne fait pas l'eau chaude sanitaire, maison de 120 m2 de 1975, isolation murs avec 5 cm de LV entre parpaings et contre cloison en brique de 50 mm. combles partiellement aménagées, sol isolé sur toute la surface avec lambourdes LV entre, et aggloméré de 20 mm par dessus, isolation au dessus de ces pièces 20 cm LV et sous les rampants LV 5 cm et par dessous styrodur 5 cm; Tout cela fonctionne pas si mal. Je consomme 1200 litres de mazout/an (sans l'eau chaude). Ma chaudière De Diétrich de 83 fonctionne toujours très bien, et j'ai un bon brûleur de secours au cas où. Je suis plus au sud, mais ) 650m d'altitude. IL faut savoir que le chauffage au bois produit bien plus de particules fines que le mazout. et qu'avec une bonne isolation, tout chauffage devient plus économique. En plus je n'ai pas de place pour le stockage, il ne faut pas oublier que pour dépanner efficacement une pompe à chaleur, il faudrait être frigoriste. Hors très peu pa d'installateurs ont cette qualification, d'où dépannages hasardeux, sans parler de clients qui restent 2 mois en panne l'hiver, et d'autres qui sont définitivement en panne car plus de pièce pour remplacer. Donc, pour le moment, je reste ainsi. Je sais que certains chauffagistes, profitant de la vague écolo, essaient de pousser les clients à changer, car avec les aides, ils ont pris l'habitude d'avoir des marges confortables. Mais bon, on n'a rien trouvé qui soit aussi pratique, aussi sûr (chauffage minimum lors d'une absence) que la chaudière mazout, et aussi d'un prix abordable.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
26000 balles. C fou. Vous vous rendez compte?
Trouvez une mazout d okaz
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Photographe Env. 500 message Saint Privat (62)
Bonjour, à ce prix là jamais je ne mets de PAC ...
L'installation hydraulique est déjà là, je ne vois pas ce qui peut justifier ce prix.

Perso, soit je mettrai une monobloc à 5000 euros, soit je trouve une chaudière fioul d'occasion à moins de 1000 que je fais monter par "un copain".

Et pour environ 1000 euros environ vous pourrez faire remettre une couche d'isolant en laine soufflée dans les combles ...

Mais jamais une PAC à 25000, clairement inamortissable !

Édit : en fait ce sont déjà des PAC monobloc vos produits, sans liaison frigo .... Cette PAC doit être placée à la même place que la chaudière fioul ??
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Saint Privat (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 400 message Drome
Bonjour.
La Haute Savoie département d'exception..!! même pour les PAC...!! Ils se gavent..!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Drome
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 100 message Doussard (74)
Bonjour,

Ma chaudière fioul est effectivement de 2000 et fonctionne en mode dégradé, la gestion est complètement à l’ouest,…. C est une De dietrich avec une gestion Diematic tout intégrée…. Une vraie merde à dépanner on se contente de proposer des cartes de gestion en échange standard , au bas mot je partirai pour commencer par changer 2 cartes à 750€ pièces hors main d œuvre … et si ce n est pas ça il faudrait changer une des cartes filles
Ce n est pas la mode qui me pousse à changer.
Je consommais quand la gestion marchait à peu prêt 1800l  par an avec ECS ( elle a toujours deconné… la sonde extérieure passant de +40 à -20 en l espace de quelques minutes , perte de la mémoire date heure jour …)il y a deux ans 2500l,  l’année dernière après une réparation presque 2200l c est du n’importe quoi 
Là elle devient dangereuse, elle est montée à + de 90 degrés, ECS a 85…. Heureusement que j’ étais présent pour la couper redémarrer…
Pour le coup quand je m’absente … je coupe tout, pas génial 
LARZAC a écrit: Bonjour,      En effet, c'est très cher, et ces machines ont une espérance de vie d'environ 15 ans, exceptionnellement 20 ans. Si on prend  25900 : 15  =  17 266 par an      si on est optimiste et qu'elle tiendrait 20 ans  on a 25900 : 20 = 1295 euro/an.  ceci en supposant qu'il n'y ait pas de crédit.                              On ne sait pas si votre chaudière mazout fonctionne encore,  elle doit être de 2000 comme la maison,  donc pas si ancienne.  Les chaudières mazout peuvent vivre facile ment 40 - 45 ans....      Votre maison n'est pas mal isolée du tout, si 12 cm d'isolant dans le murs.  200 mm dans les rampants, c'est pas si mal, mais de nos jours on fait un peu plus.  S'il est possible d'en rajouter un peu, faites le.  Vous pouvez aussi surisoler le plafond de l'étage.    Si le plafond suit la pente du toit, c'est peut être à la mode, mais toute la chaleur se précipite dans la partie la plus haute.      Faire simplement un plafond plat et plus bas, à 2,40 m ou même  2,35m si ce sont des chambres, permettrait de réduire le volume et de faire en sortes que la chaleur reste à hauteur d'homme.          Il faut voir combien vous consommez de mazout par an.    J'ai moi-même une chaudière mazout qui ne fait pas l'eau chaude sanitaire, maison de 120  m2 de 1975, isolation murs avec 5 cm de LV entre parpaings et contre cloison en brique de 50 mm. combles partiellement aménagées, sol isolé sur toute la surface avec lambourdes LV entre, et aggloméré de 20 mm par dessus, isolation au dessus de ces pièces 20 cm LV et sous les rampants LV 5 cm et par dessous styrodur 5 cm;  Tout cela fonctionne pas si mal.  Je consomme 1200 litres de mazout/an (sans l'eau chaude). Ma chaudière De Diétrich de 83 fonctionne toujours très bien, et j'ai un bon brûleur de secours au cas où.  Je suis plus au sud, mais ) 650m d'altitude.    IL faut savoir que le chauffage au bois  produit bien plus de particules fines que le mazout.  et qu'avec une bonne isolation,  tout chauffage devient plus économique. En plus je n'ai pas de place pour le stockage,  il ne faut pas oublier que pour dépanner efficacement une pompe à chaleur, il faudrait être frigoriste.  Hors très peu pa d'installateurs ont cette qualification,  d'où dépannages hasardeux,  sans parler de clients qui restent 2 mois en panne l'hiver, et d'autres qui sont définitivement en panne car plus de pièce pour remplacer.                Donc, pour le moment,  je reste ainsi.    Je sais que certains chauffagistes, profitant de la vague écolo, essaient de pousser les clients à changer,  car avec les aides, ils ont pris l'habitude d'avoir des marges confortables.  Mais bon, on n'a rien trouvé qui soit aussi pratique, aussi sûr (chauffage minimum lors d'une absence) que la chaudière mazout, et aussi d'un prix abordable.
Messages : Env. 100
De : Doussard (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Doussard (74)
Bonjour, 
Oui ce sont déjà des monobloc à poser en lieu et place de l actuelle
fabien62118 a écrit:Bonjour, à ce prix là jamais je ne mets de PAC ...
L'installation hydraulique est déjà là, je ne vois pas ce qui peut justifier ce prix.

Perso, soit je mettrai une monobloc à 5000 euros, soit je trouve une chaudière fioul d'occasion à moins de 1000 que je fais monter par "un copain".

Et pour environ 1000 euros environ vous pourrez faire remettre une couche d'isolant en laine soufflée dans les combles ...

Mais jamais une PAC à 25000, clairement inamortissable !

Édit : en fait ce sont déjà des PAC monobloc vos produits, sans liaison frigo .... Cette PAC doit être placée à la même place que la chaudière fioul ??
Messages : Env. 100
De : Doussard (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Trop cher!
Autant de mettre des grilles pains pour rien de tout et vous allez payer la consommation electrique. En 20 ans vous aurez payé le prix de la PAC. Et ceci sans panne ni entretiens...
Mettez des panneaux solaires photovoltaïques genre 6 ou 9kc et vous allez les absorber avec des radiateurs électriques durant la journée et revente de l'électricité en été. Ça fait un retour sur investissement.
A+
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Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir
Pas cher, c est toujours trop cher
Trop cher reste toujours trop cher BiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrin
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
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Messages : Env. 2000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
Bonsoir

Ma petite expérience en discutant il y a quelques semaines avec deux plombiers chauffagistes travaillant sur le département de l'isère:

Les deux installent encore des chaudières fioul neuves...car il y a encore pas mal de stock chez les fournisseurs...

L'interdiction depuis 2022:

Ils s'en foutent complètement...

La question de la pollution:

Savez-vous combien de litres de diesel sont brûlés par un 44 tonnes qui roule tous les jours pendant une année???

Alors, qu'une maison qui est chauffée une année par une chaudière fioul, c'est seulement 2000 litres...

Après, chacun fait ce qu'il veut...

Trouvez-vous un chauffagiste qui le fera...moi j'en ai trouvé deux sur un rayon de 20 km autour de chez moi...
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Doussard (74)
Hello, si j étais le seul décideur c est ce que j aurai fait … reposer une chaudière fioul
J’ai une proposition à 10k€ pour une chaudière neuve , …regul neuve et en réutilisant certains composant de la chaudière ( pompes..) 
Madame est contre m opposant qu à la revente de la maison ça peut coincer …
Elle a raison … et tort 
CDF 38 a écrit:Bonsoir

Ma petite expérience en discutant il y a quelques semaines avec deux plombiers chauffagistes travaillant sur le département de l'isère:

Les deux installent encore des chaudières fioul neuves...car il y a encore pas mal de stock chez les fournisseurs...

L'interdiction depuis 2022:

Ils s'en foutent complètement...

La question de la pollution:

Savez-vous combien de litres de diesel sont brûlés par un 44 tonnes qui roule tous les jours pendant une année???

Alors, qu'une maison qui est chauffée une année par une chaudière fioul, c'est seulement 2000 litres...

Après, chacun fait ce qu'il veut...

Trouvez-vous un chauffagiste qui le fera...moi j'en ai trouvé deux sur un rayon de 20 km autour de chez moi...
Messages : Env. 100
De : Doussard (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Doussard (74)
Ulyssesourd a écrit:Trop cher!
Autant de mettre des grilles pains pour rien de tout et vous allez payer la consommation electrique. En 20 ans vous aurez payé le prix de la PAC. Et ceci sans panne ni entretiens...
Mettez des panneaux solaires photovoltaïques genre 6 ou 9kc et vous allez les absorber avec des radiateurs électriques durant la journée et revente de l'électricité en été. Ça fait un retour sur investissement.
A+

Le rendement en hiver est  ridicule … le rachat tout autant … 
je vous rappele je n ai le droit à rien !
je n exclue pas la pose de quelques panneaux mais purement en autoconsommation et par moi même , pas du tout rentable sinon c est de enculade au même titre que les pompes à chaleur…
Messages : Env. 100
De : Doussard (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Tout ce qui est récent est bourré d'électronique, et quand ça radote ces trucs là.... Il y a les "déçus des pompes à chaleur" on trouve ça sur le net me semble-t-il en tout cas on peut trouver le prix d'achat des pompes à chaleur selon le type sur le net, et on risque de tomber de sa chaise, car même s'il y a de la main d'oeuvre, l'écart est énorme.

Une chaudière à pellets coûterait aussi cher, mais serait peut-être mieux adapté à la région. Mais là aussi, avec toute cette mécanique, le risque de panne est réel.

Il faut voir aussi, si vous prévoyez de revendre. il n'est pas certain que vous récupérez vos billes si vous revendiez, surtout que dans 15 ans, elle risque d'être morte.
En tout cas, essayez de voir d'autres chauffagistes pour voir les prix.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
Bonjour

Je suis bien d'accord avec vous LARZAC, plus il y a de l'électronique et plus le risque de pannes est élevé...sans compter le prix des pièces détachées...

Pour en revenir sur le sujet des chaudières fioul neuves:

D'après un des chauffagistes avec qui j'ai eu une conversation, voila ce qu'il m'a dit:

"Une bonne basique basse température de marque Atlantic/Riello/ ou Domusa avec un brûleur correct, il faut compter un peu près entre 3000 et 4000€ sans la pose... " 

Pour ma part, le calcul est vite fait...
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
LARZAC a écrit:   Si le plafond suit la pente du toit, c'est peut être à la mode, mais toute la chaleur se précipite dans la partie la plus haute.      Faire simplement un plafond plat et plus bas, à 2,40 m ou même  2,35m si ce sont des chambres, permettrait de réduire le volume et de faire en sortes que la chaleur reste à hauteur d'homme.     

à vous suivre  si raoul74 ne dépasse pas en taille le mètre 75 faire un plafond à 1,80m, ca fera de l'économie.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
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