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Pourquoi je ne veux plus construire une maison RE2020

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Env. 20 message Loire Atlantique
Après avoir cogiter pendant des mois sur la construction d’une maison, après avoir été en contact avec les maîtres d’œuvre, des architectes des constructeurs, je préfère ne plus construire !!!
J’ai donc arrêté complètement le projet de construire une maison RT2020 et j’ai acheté une maison DPE C . 
Pourquoi ?

Avantages (?) de la norme RT2020 ?

Économie d'énergie
Normalement ces maisons ont une consommation annuelle d’énergie de 12KW/an/m².
Pour une maison de 120m² cela représenterait 1440 KW par an (au prix de 0,25 € le KW électrique , 360€ d’énergie par an) !!!! Dedans sont comptées la consommation auxiliaire => frigo, congélo, télé...  , la conso éclairage ainsi que l’eau chaude.

Déjà on voit bien que cette conso de 12KW/an/m² est complètement irréaliste !!!!
Ma maison actuelle a un DPE C , 
Sur ce DPE la conso auxiliaire (frigo etc) = 1744KW (tilt)
Conso éclairage = 799KW (pourtant 100 % led…).
Dans les faits,  ma conso auxiliaire + éclairage (chauffage, cuisson et eau chaude sont au gaz) est aux alentour de 500 €/an

Ce qui voudrait dire que ces mêmes frigo, congélo, télé…..  transportés dans une maison RT2020 ne  consommeraient  plus rien ???? Idem pour l’éclairage ! (on appuie peut-être moins fort sur l’interrupteur ?)

C’est tout de même bizarre !!!!

J’ai eu la curiosité de demander, auprès d'agence immobilières, des DPE de maison RT2020 mises en vente. 
Après une construction de 2 ou 3 ans, les DPE élaborés pour la vente n’indiquent plus du tout les 12KW/an/m² (plutôt entre 50 et 60), mais toujours avec des conso éclairage et auxiliaire ridicules et très inférieures à la réalité alors qu’elles n’ont rien à voir avec l’isolation …
Par ailleurs, j’ai constaté, dans les forums, des personnes, ayant construit une maison RE2020, très surprises de la facture d’énergie, malgré les promesses de cette norme…

NB : Je suis désolé, je n’ai pas gardé les liens de sites critiques, et non gouvernementaux, qui expliquaient que la différence de conso de chauffage entre une maison DPE A et DPE C était de l’ordre de 18 à 20 %.

Confort en été :
Un aspect non négligeable de cette norme, c’est le côté « maison thermos ». La chaleur accumulée ne s’en va pas, surtout avec une VMC hygo B (alors mettre une double flux à 20 000€ ?)
Donc au lieu de mettre une PAC air / eau et un PC à 18 000€, je pensais plus raisonnable de mettre une PAC air/air à 6000€ qui rafraîchirait la maison l’été.

Bien sur, je peux planter devant mes fenêtres côté Sud un chêne centenaire (il faudra attendre un peu...) pour faire de l’ombre et ramasser 10 m³ de feuilles mortes…

Divers :
Revêtements extérieurs : interdiction d’imperméabiliser . Donc, gravier et bouillasse  ou pavés avec de l’herbe autour ….

Douche : au même niveau que le sol général (c'est pour les PMR). Donc obligation de doubler l’épaisseur de la dalle pour pouvoir y intégrer le siphon de la douche (€€€€)

Aspects financiers

Les TAXES, honoraires, obligations nouvelles diverses:
- Taxe d’aménagement
- Redevance d’Archéologie Préventive
- Taxe de Participation pour le Financement de l'Assainissement Collectif
- Branchement EP/ EU
- Contrôle de branchement (!!!!)
- Taxe VSD => « machin » écologique « VSD = Versement pour Sous Densité » . Attention => « Le versement pour sous-densité ne peut être supérieur à 25 % de la valeur du terrain appréciée à la date du dépôt de la demande » Ouf ! C’est limité ! J’avais peur que cela puisse être cher !!!
- Étude de sol : Je suis le dernier à construire dans un lotissement, où le lotisseur l’a déjà fait ainsi que chaque propriétaire, je suis obligé de le faire quand même
- Étude de structure …
- Technicien RT2020
- Honoraire de maîtrise d’œuvre (un MO prend en gros 8 à 10 % d’honoraire, un constructeur 20 à 30 % de bénéfice )
- Dommage ouvrage (voulant faire construire par maître d’œuvre, je bénéficie de la garantie de maître d’œuvre et des assurances décennales de chaque artisan intervenant (divisant du même coup les risques) et je suis obligé de prendre une « dommage ouvrage » !!!. On voit pourtant bien l’inefficacité de ces « dommages ouvrage » pour les particuliers sinistrés par des constructeurs malhonnêtes…. ). Il y a 25 ans j’avais fait construire par maître d’œuvre sans « dommage ouvrage »...


J’ai essayé d’obtenir auprès de la commune le coût total et exhaustif des diverses taxes pour une construction de 120m² sur mon terrain. La commune renvoie à la communauté de communes qui me renvoie à la commune etc ….
En gros, il me semble que les collectivités ne maîtrisent pas toujours très bien les taxes et redevances qu’elles demandent. Par ailleurs impossible d’avoir une idée de la fameuse taxe VSD, qui je rappelle « ne peut être supérieure à 25 % de la valeur du terrain »

Sans aucune précision sur cette taxe VSD, j’en arrive à 49 020€ a payer.
Construction : prix m² construit (moyenne après de 3 MO)  => 2010 €/m² , hors garage et bien entendu hors aménagement des extérieurs.

Décision :
Taxe et couts de construction en très forte hausse, interdictions ou obligations diverses => Pas de construction, revente du terrain et achat d’une maison DPE C.

L’achat est en cours. Dans une agglomération vendéenne. Avec les frais d’agence  et notaire, elle me coûtera 305 K€, auquel il faudra retrancher la revente du terrain.
Caractéristiques : maison de 2002, plein pied de130 m², 3 chambres, garage double de 60m², portails, fenêtres, volets etc  le tout en alu et électrifiés, plancher chauffant et une PAC air/eau d’un an ainsi qu’un poêle.
Les extérieurs : 900m² entièrement clos et paysagés, une allée en enrobés (lol), une terrasse bétonnée (re lol).

Approche subjective :
A 67 ans, je n’ai pas envie de me confronter à un ayatollah technicien écolo qui me fera ch…. parce que j’ai un bout de sapin canadien dans la maison (alors qu’on accepte de manger du steak qui aura fait 20 000km pour arriver dans son assiette) ou parce que bizarrement j’ai envie que ma terrasse soit carrelée ou bien qui m’augmentera les épaisseurs d’isolants pour augmenter d’autant l’inertie de la maison en été (à au moins 12 heures) pour faire face à une canicule qui peut durer 2 mois et qui me fera décéder dans une maison à 35° la nuit.

Je vous livre donc mon approche. C'est le résultat de recherches sur lesquelles je me suis appuyées pour faire mon choix. Je ne prétends pas avoir toutes les vérités car il est très difficile de se faire une idée entre les sites gouvernementaux ou industriels (ou le politiquement correct n'est surtout pas remis en question)
et les sites "anarcho-complotistes". 
En fin de compte, ce sont surtout des témoignages, des retours d'expériences dans des forums qui m'ont forcé à réfléchir et à remettre en question mon projet.

Bien cordialement
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 mois
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, à vous aussi !!

Cette taxe de versement pour sous-densité n'a t'elle pas été abrogé ?

Vous auriez aussi peut dire qu'en rénovation, les taxes pour des travaux sont de 5.5 % ou de 10 %.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour,
La taxe de sous densité ne semble pas abrogée. En lançant une recherche sur le net j'ai trouvé un article mis à jour d'octobre 2024
https://www.aude.gouv.fr/Actions-de-l-Etat/Amenagement-du-te[...]EMENT-POUR-SOUS-DENSITE
Je ne me suis pas intéressé à des travaux de rénovation donc je n'ai pas travailler sur ce sujet
Cordialement
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 mois
 
Membre utile Env. 400 message Ain
Bonjour,

Il y a quand même beaucoup de raccourcis et de parti pris dans ce que vous dites.

Des maisons Re2020 à 12 kw/an/m2, ah bon ?

La Re2020 vise justement à améliorer le confort d'été, conception bioclimatique, tout ça, vous ne confondez pas avec la rt2012 ?

Vous râlez sur le confort d'été et ça ne vous gêne pas de coller une dalle béton et de l'enrobage partout autour de votre maison, qui accumule beaucoup de chaleur en été et la restitue la nuit, c'est contradictoire (c'est bien connu, il fait tellement frais dans les villes pendant les canicules).

L'étude de sol... Parlez en a tous ceux qui n'en ont pas fait et ont maintenant des problèmes structurels sur leurs maisons, le forum en est rempli, il ne faut pas chercher longtemps.

Et la dommage ouvrage est faite pour régulariser rapidement et ensuite se retourner contre les décennales, ça permet de fixer les problèmes sans attendre trois plombes.

Si je résume, c'est un long post pour dire que la construction neuve coûte cher. Et bien... Oui !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Pavé César ! 

Même si je suis globalement d'accord pour l'aspect vache à lait de la construction de maison individuelle avec toutes ces normes et obligations de très riches et le côté maison étanche que l'on doit faire respirer artificiellement en consommant de l'énergie, une chose qui n'a aucun rapport avec les RT et RE me choque dans cette analyse.

44michel a écrit:Douche : au même niveau que le sol général (c'est pour les PMR). Donc obligation de doubler l'épaisseur de la dalle pour pouvoir y intégrer le siphon de la douche (€€€€)


Les douches italiennes, les vraies, ne sont dans aucune norme donc ce point est totalement hors sujet.

Même dans la norme PMR un petit ressaut de deux centimètres est permis.

Le plus grand bénéfice écologique de ne pas faire construire est de ne pas encore consommer du terrain en l'imperméabilisant. Terrasse et trottoirs bétonnés participent grandement à la réduction de la surface permettant à l'eau de s'infiltrer.

En fait on pourrait croire à un cri de frustration de ne pas pouvoir faire construire la maison de ses envies maquillé par une analyse à charge contre la RE2020 et les nombreuses taxes et impôts liés à la construction.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Pour contrer cet effet "maison étanche", pourquoi ne pas ouvrir les fenêtres, tout le temps, en permanence, même quand il fait -10°C ou 40°C dehors ? Comme ça plus d'effet maison "thermos". Problème résolu !


Sinon il reste préférable d'acheter dans l'ancien (et éventuellement rénover) que de construire en neuf, donc bon choix de votre côté ! C'est plus écolo, ne vous en déplaise
Pour les 12kWh/m²/an, c'est pas uniquement sur le besoin de chauffage ? Je construis (en RT2012, demande de permis posé en 2019), donc je dois respecter normativement 50kWh/m²/an, mais je tâche de faire du passif (qui est plus restrictif que de la RE2020 sur ces aspects), donc maximum 15kWh/m²/an, mais ça c'est uniquement pour le chauffage et le besoin de climatisation. Je ne connais pas bien la RE2020 car je n'y suis pas soumis (donc je ne l'ai pas étudiée plus loin que l'expérimentation E+C- qui a donné lieu à la RE2020) mais je pense qu'il y a confusion sur ces 12kWh/m²/an.


Concernant le confort d'été, le principe est de différer la montée en température de la maison (et de bien l'isoler pour empêcher la chaleur d'entrée ... oui l'isolant marche dans les 2 sens), pour pouvoir évacuer la chaleur accumulée la nuit, quand il fait plus frais. Mais si vous êtes dans un endroit où la température ne redescend pas la nuit, bah il faudra climatiser oui (et donc continuer à empirer les canicules). On peut toujours mettre des panneaux photovoltaïques et utiliser cette énergie pour climatiser (même si je pense que la clim pompe plus que ce que les panneaux pourront fournir) mais les panneaux ont un albedo très faible donc participent également localement à la montée des températures (si c'est qu'une maison c'est limité, si c'est une ville entière avec de très grandes surfaces de panneaux, c'est plus pareil).


Sinon pour les taxes, ce n'est pas lié à la RE2020, juste à la construction neuve en général. Vous voulez ajouter une habitation dans une commune ? C'est très bien, mais ça veut dire plus de routes, plus d'écoles, plus de services publics, ... la taxe d'aménagement répond à ça.
Vous êtes raccordé au tout à l'égout ? Dans ce cas ça veut dire qu'il faut augmenter la taille de la centrale d'épuration, et ça coûte cher. Donc participation aux frais d'assainissement collectif.
La redevance d'archéologie préventive est une redevance, pas une taxe. En gros, SI il y a un besoin de faire des recherches archéologiques, vous serez content de ne pas avoir à supporter le prix seul. Donc bah tout le monde paye un peu (et c'est pas ça qui coûte cher en général sur les projets, sauf si vous faites un projet tout petit tout riquiqui sur un terrain tout pas cher).
L'obligation de la dommage ouvrage a été fait car il y a tellement de maîtres d'ouvrages qui se sont retrouvés à la rue en raison de malfaçons bien que la construction était sous décennale et tout était en règle ... oui mais il y a le délai des assurances, de la justice, ... et devoir attendre 10 ans une indemnisation car les décennales des différents artisans se renvoient la responsabilité pour éviter de payer ...

Vous pouvez très bien faire une terrasse carrelée sans pour autant imperméabiliser. Terrasse sur plots par exemple.


Mais je vous rejoint, construire coûte cher. Et ces contrôles et tout, c'est pas plus mal, car avant on faisait sans. Et aujourd'hui on s'en mord les doigts.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
(désolé Manu, j'ai édité mon précédent message pendant que tu likais le mien Blush)
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Woofy impeccable, comme d'habitude.
Je persiste à liker ton message !
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avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour,
Je pensais bien que j'aurais des réactions assez fermes. Mais c'est bien, c'est le but d'un forum.
Je n'approuve pas toutes les remarques et de loin, mais il serait trop fastidieux de partir dans une discussion "politoco-technique" qui n'aurait aucune utilité pour des colistiers, qui viennent chercher des renseignements et qui deviendrait vite assommante.
J'ai donné ici ma démarche et mes conclusions à toutes fins utiles. Heureusement, pour la construction neuve, que tous le monde ne partage pas cette approche.

Bien cordialement
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
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En cache depuis le mardi 24 décembre 2024 à 02h58
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