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Devis d'artisan ( toiture amiantée) - Qu'en pensez-vous ?

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 139 fois
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Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour, 
 Je ne suis pas du tout au fait des prix concernant les toitures et j'ai donc besoin de votre aide. 
 Dans le coin où je vis, il y a peu d'artisans et encore moins qui pourraient réaliser la rénovation de la toiture de ma maison qui est en partie en ardoises naturelles (très anciennes), partie minoritaire, et en ardoises fibrociment des années 70-80 donc amiantées.
 Ma toiture a commencé à avoir des soucis ( cela m'énerve car j'avais payé un artisan ( qui lui est justement spécialisé en amiante, le seul du coin) pour venir la vérifier lors de l'achat. Sa réponse avait été qu'elle était encore en très bon état et durerait des années. Résultat, 3 ans plus tard, cette toiture a présenté plusieurs fuites cette année. Bon il y a les vents violents que nous subissons depuis quelques temps mais quand-même. Plus, à la première fuite, il m'a complètement laissé tomber. J'ai cherché partout quelqu'un qui pourrait intervenir, mission quasi impossible ...ils ne voient que par les gros chantiers (j'ai même dû annuler un devis de 11 000€ car un artisan réputé s'était engagé à venir "réparer" la fuite en refaisant tous les contours des lucarnes mais il n'arrêtait pas de décaler sa venue, jouant tantôt sur "réparation", tantôt sur "chantier à prévoir"...8 mois plus tard, j'ai annulé le contrat et ai demandé le remboursement de mes 3 300 euros). 
 
Par hasard, j'ai trouvé un monsieur (couvreur assez loin et qui est revenu depuis peu dans sa région natale) qui lui, a réparé cette fuite. Puis la seconde, puis la troisième ( à différents endroits) mais comme il me l'a indiqué c'est du "rafistolage", en ce sens qu'il met du zinc et du silicone ( là je ne suis pas sûre que ce soit ce qu'il m'a dit comme mot) mais que cette toiture posée fin des années 70, avait été posée par une personne incompétente : les ardoises sont trop courtes, ne se chevauchent pas suffisamment. 
Du coup, je me suis dit que je pourrais lui demander un devis pour la réfection complète de la toiture mais il y a de l'amiante et il n'est pas qualifié "amiante". Il m'a dit qu'il pouvait le faire mais que je devrai emmener les gravats amiantés moi-même et payer les nouveaux matériaux à part mais via son intermédiaire. Il m'a envoyé son devis, hier. 
Matériaux ( achetés en mon nom par lui) : 19 090 € 
ardoise 40/20 8700 unités 15600,00 €   ( ce sont des ardoises rondes, luz 20 légende Gr Rda 40/20 rond) 
crochet 8700 unités              890,00 €
latte 700 longueurs de 3ml  1100,00 €
volige 66 longueurs de 3ml  1500,00 €
Main-d'oeuvre : 21 500 €
Echafaudage par tranche.
Démontage des éléments de toiture et leurs stockage et évacuation des
bois et vieux zinc
Pose d un écran sous toiture par vapeur .
Pose d un contre lattage et du lattage .
Pose de gouttières et descente d eau pluvial .
Pose de l ardoise 40/20
Pose de 8 grilles de ventilation de toiture .
Pose des noues et faitage .
Dépose te repose des 4 velux (prévoir retouche du placo d entourage car
rehaussé )
Dépose d une tabatière .
Dépose et repose d entourage de cheminée Zinc et enduit des dites
cheminées couleur pierre étanche. de sous toiture par vapeur 230 m2
Matériaux fourni par l entreprise : 5 340 €
Ecran de sous Toiture 230 m2                                      350,00 €
Zinguerie                                                                 3500,00 €
46ml de gouttières en 25 cm plus 100 crochets
5 naissances en 80 de diamètre
6 angles de gouttières en 25 cm
8 fonds de gouttières
Noquets de rive , entourage de cheminée Bandes a solin .
18 ml de noue 20/20 et 24 ml de faitage 23/23
Grilles de ventilations 8,00 80,00                                640,00 €
Divers :
Bâches, big bag, pointes, visses ,soudures et enduits    850,00 €
Total : 45 930 €
A noter que je lui avais demandé un devis avec des ardoises synthétiques ou naturelles mais rectangulaires pas rondes ( dont je n'aime pas l'effet, encore moins sur ma maison qui est en pierre mais assez rectiligne). 
Mes questions sont les suivantes : 
- Est-ce que j'aurais raison d'accepter une réfection de la toiture par ses soins, sachant qu'il n'est pas certifié amiante, que c'est moi qui passe par lui pour acheter les matériaux (que je vais devoir d'ailleurs aussi stocker...en cas de vol, pas top) ? Je me demande même si j'ai le droit d'aller à la déchetterie avec 235 m2 ( minus la partie en ardoise naturelle - peut-être 70 m2) de toiture en fibro ciment amiantée.
- Est-ce que les montants indiqués vous semblent corrects ? J'ai essayé de comparer avec ce que je trouvais sur internet mais on trouve de tout comme prix sans exactement savoir ce que cela recoupe. Et, je n'ai pas moyen de comparer avec d'autres artisans puisque personne ne veut intervenir sur cette toiture amiantée et le seul qualifié, non seulement m'a laissé tomber à la première fuite, mais n'a pas correctement réalisé d'autres travaux que je lui avais demandés, m'a pipeauté quant à l'état de cette toiture quand je l'ai quand-même payé en plus lors de l'achat pour la checker, et malgré tout cela, l'ayant rappelé pour qu'il me fasse un devis de réfection totale m'a dit qu'il ne pourrait venir que dans deux ans ....
Pour information :
 -la surface de la toiture estimée est de 235 m2. 
 -la maison est modeste. Je l'ai payée 109 000 € mais ai déjà fait réaliser pour environ 50 000 € de travaux (et il m'en restera à faire faire même si j'essaie d'en faire un max. Je suis une femme mais je sais poncer des volets, les repeindre, poser du carrelage, du parquet...par contre j'ai le vertige et ne touche ni à l'électricité que je vais devoir aussi faire gérer, ni à la plomberie sauf un truc banal) 
Bref, je me pose donc aussi la question : cela a-t-il du sens de rajouter presque 50 000 € ( c'est à dire quasiment toutes mes économies je n'aime pas emprunter)  de plus pour cette maison, sachant que je n' y suis pas sûre d'y rester ( elle est à étage et je commence à vieillir, elle est en bord de route et la route très calme il y a 3 ans a vu son trafic considérablement augmenter depuis 2 ans) ?
Ne devrais-je pas me contenter d'interventions ponctuelles ? 
Désolée d'avoir été aussi longue. En espérant avoir des conseils constructifs. 
Je vous remercie de m'avoir lue et vous souhaite de très belles fêtes de fin d'année. 
Cordialement, 
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Env. 20 message Puy De Dome
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Timothéa a écrit:Je suis une femme mais je sais poncer des volets, les repeindre, poser du carrelage, du parquet...

Tu t'es trompée de mot, tu as mis "mais" (alors que tu voulais mettre "et" n'est ce pas ?).

Pour ma part je ne vois pas de lien entre le type d'organes génitaux et les travaux du bâtiment.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 2000 message Morbihan
Bonjour, complètement impossible de répondre à une si longue prose, vous devez bien vous en douter, surtout dans un forum. Je vous conseille vivement de passer à la chambre de métiers de votre secteur, et de demander des adresses d'entreprises. Ici vous serez fort déçue.
Je vous tout de même un bon courage.
Messages : Env. 2000
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Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
Merci pour vos réponses. @ Manu-d-en haut non je n'ai pas voulu écrire "et" mais bien "mais". Vous n'êtes pas moi. Plus, cela n'a rien à voir avec le sujet et l'aide demandée donc cela aurait été super que vous me dispensiez de votre vision de la vie. @ Lannech J'ai certes disgressé je le reconnais, mais si de nos jours, lire un texte devient insurmontable, bah... Merci pour le conseil concernant la chambre des métiers : j'ai déjà fait le point sur les entreprises agréées amiante, la plus proche est à 3/4h elle ne viendra pas avant 2 ans (écrit dans le texte) et les autres ne viennent pas même sur le plateau, amiante ou pas. Le point était sur le devis adressé par un monsieur qui n'est pas agréé "amiante"... Bonne soirée.
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je ne peux répondre à la question "Le faire ou pas?"
Juste une question, pour avancer, peut-être.
Ce monsieur semble avoir une micro-entreprise. A t-il une décennale?
Picto recompense Membre utile
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Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
Hello1 a écrit:Bonjour,

Je ne peux répondre à la question "Le faire ou pas?"
Juste une question, pour avancer, peut-être.
Ce monsieur semble avoir une micro-entreprise. A t-il une décennale?

Bonsoir Hello 1, 

Je n'en ai aucune idée. C'est vrai que je n'ai pas pensé à lui demander. Y-a-t-il un moyen de le savoir sans que je le questionne ? Et pourquoi me posez vous cette question ? Les micro-entrepreneurs peuvent ne pas en avoir ? 
Hormis la question de faire ou non réaliser ces travaux, qui est ,peut-être et effectivement,  trop personnelle à y répondre, avez-vous une idée si cela reste trop cher et si j'ai le droit ainsi de commander les matériaux à travers lui. Et surtout, ce qui me gêne le plus est la question de l'amiante : je sais que c'est lui qui a dit oui mais est-ce que je ne risque pas de soucis de lui faire déposer la toiture alors qu'il n'est pas agréé ? La pollution etc...et je suis dans une zone protégée ( j'ai oublié de le dire).

Cela m'a atterrée que la société spécialisée, la seule, à 3/4h, ne puisse pas venir avant 2 ans et que les autres à plus d'une heure, ne veuillent même pas du chantier. Je viens du UK, je pensais que le bâtiment était un peu endormi, mais il semblerait pas dans ce coin, ils sont tous surchargés ( pour mes autres travaux :fenêtres et une petite isolation, j'ai attendu plus d'un an).

Merci pour votre réponse.
Bonne soirée.
Cordialement.
Messages : Env. 20
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour,
Je ne vois pas où est le problème si l'entrepreneur descend l'amiante au sol et laisse ensuite le client gérer le traitement.
Par ici, on est à environ 300€/tonne. On va récupérer des sacs spéciaux et on ramène quand c'est plein.
Aucun problème non plus au fait que le client fournisse à l'entrepreneur, c'est totalement légal. C'est ce que l'on appelle du débourre je crois.
Pour le prix du changement de toiture, c'est un sacré budget, mais ça semble dans les clous vue la surface.
Enfin, le commentaire de Manu-d.en-haut était plutôt sympa et bienveillant, votre réponse par contre totalement inadaptée.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
sumotori22 a écrit:Bonjour,
Je ne vois pas où est le problème si l'entrepreneur descend l'amiante au sol et laisse ensuite le client gérer le traitement.
Par ici, on est à environ 300€/tonne. On va récupérer des sacs spéciaux et on ramène quand c'est plein.
Aucun problème non plus au fait que le client fournisse à l'entrepreneur, c'est totalement légal. C'est ce que l'on appelle du débourre je crois.
Pour le prix du changement de toiture, c'est un sacré budget, mais ça semble dans les clous vue la surface.
Enfin, le commentaire de Manu-d.en-haut était plutôt sympa et bienveillant, votre réponse par contre totalement inadaptée.

Bonjour Sumototi22,

Je vous remercie pour vos réponses constructives.

Quant à la réponse de Manu-d-en-haut, désolée mais cela n'est pas de l'humour selon moi.
Je vous répète ce que j'ai dit : il n'est pas moi et vous, également, n'êtes pas lui ( il doit être assez âgé pour se défendre de ma réponse) et vous n'êtes pas moi.
 J'ai posté pour avoir de l'aide et des conseils pour une toiture, j'attends des réponses sur ce sujet et rien d'autre, dans tous les cas, certainement pas une réponse qui ne contient que des éléments sur ce que je devrais écrire ou penser ou autre...réponse vide et très "parentale".
Et, que vous trouviez ma réponse "inadaptée" ne me surprend pas.

Bonne journée à vous. 
Messages : Env. 20
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Sur le devis du monsieur, vous devez avoir un numéro de Siret qui vous permettra de trouver des informations sur l'entreprise et aussi le numéro de décennale et l'adresse de l'assureur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Effectivement, ma réponse n'est pas de l'humour.
Mon récit : La Bistorte
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avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

En premier (je ne peux pas m'empêcher) il faut arrêter l'analyse transactionnelle et autres conneries comme la PNL.
Sur ce forum, les vieux intervenants aiment bien faire des digressions diverses, ça nous change les idées et nous évitent de rester raz-moquette sur le prix d'une tuile.
Tiens, d'ailleurs je vais en rajouter une : il y a comme une antonymie dans vos propos quand vous dites que la maison est modeste et fait 235m². En France, quand un couple dépasse les 150m², on tombe dans la luxuriance de l'espace. Mais bon passons, ce n'est pas le propos.

Ceci dit il y a plusieurs points à soulever dans votre description des travaux.

En premier, je le répète à chaque fois au sujet de l'amiante, certaines usines de l'époque (années 70) avaient des productions sans amiante. Rares étaient ces usines, c'est vrai, mais ça vaut le coup d'envoyer un échantillon de votre toit fibro-ciment à un laboratoire qui infirmera ou confirmera la présence d'amiante. ca vous coûtera une centaine d'euro et vous saurez précisément.
Si pas chance, ce n'est pas de l'amiante alors cela vous enlèvera une angoisse et trouverez plus facilement un artisan pour l'évacuer.
Sinon renseignez vous autour de chez vous sur les déchetteries qui acceptent l'amiante, elles sont rares. et sur leurs modalités pour déposer de l'amiante. d'une région à une autre c'est différent.
Perso, j'ai démonté un petit toit d'amiante et emporté le tout en deux tour de remorque dans l'unique déchetterie du coin qui l'acceptait, le tout gratuitement.


Ensuite 46 000€ pour 235m² ca nous fait un rapport de l'ordre de 190€/m² de toiture, cela semble dans la moyenne des prix.
Mais, le gars qui vous propose de faire les travaux est probablement auto-entrepreneur. Ce qui veut dire qu'il facture sa MO sans TVA et vous fait acheter les matériaux directement et pour ça vous aurez une TVA sur les matériaux à 20%. Ce n'est pas très intéressant pour vous car pour les travaux du batiments fait par des professionnels (artisans, SARL etc...) le taux de TVA réduit est de 10%.
la différence de 10% sur 20000€ de matériaux ca commence à faire 2000€ de surplus de TVA.
Notez (à confirmer par des spécialistes) qu'un auto-entrepreneur même si il achète les matériaux lui-même pour vous les revendre sans TVA est soumis à la TVA de 20% donc au final vous payez quand même la TVA plein-pot. Mais les auto-entrepreneur étant limité dans le montant du CA, font acheter directement les matériaux par le client avec cet inconvénient.
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/tva-taux-reduits-travaux


Après, sur l'environnement, la route qui devient passante, vos interrogations sur continuer à investir ou bien lâcher l'affaire et revendre tout, vous seule pouvez y répondre. De notre écran d'ordinateur, il nous est impossible de vous répondre. Sachez seulement que le climat du négoce de maison est très morose actuellement. Vous pourriez pour ouvrir des perspectives vous rapprocher d'agences immobilières du coin pour avoir une estimation du marché et de la valeur de votre maison. En général ça n'engage à rien. Et si vous vous retrouvez avec une agence qui veut vous engager alors dégagez là immédiatement.

Concernant la recherche de couvreur, j'imagine mal que vous n'ayez trouvé que deux intervenants dont un vous a lâché. Prospectez plus et mieux pour trouver des artisans couvreurs. voyez vos voisins, la mairie qui parfois tient des registres des artisans.

Enfin, j'ignore si vous payez les impôts en france, mais si vous faites la toiture c'est bon de penser aussi isolation de la maison. Or actuellement il y a des programme du gouvernement à travers des dispositifs comme MaPrimeRenov ou des CEE sur les travaux d'isolation énergétique. Ca vaut le coup d'étudier la question.
Le marché regorge d'entreprises véreuses pour toucher les primes, il faudra faire du tri dans les entreprises et les devis que vous obtiendrez.

Voilà ce sera tout pour l'instant.
Bonne journée.
et bon courage.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
sitro a écrit:Bonjour,

En premier (je ne peux pas m'empêcher) il faut arrêter l'analyse transactionnelle et autres conneries comme la PNL.
Sur ce forum, les vieux intervenants aiment bien faire des digressions diverses, ça nous change les idées et nous évitent de rester raz-moquette sur le prix d'une tuile.
Tiens, d'ailleurs je vais en rajouter une : il y a comme une antonymie dans vos propos quand vous dites que la maison est modeste et fait 235m². En France, quand un couple dépasse les 150m², on tombe dans la luxuriance de l'espace. Mais bon passons, ce n'est pas le propos.

Ceci dit il y a plusieurs points à soulever dans votre description des travaux.

En premier, je le répète à chaque fois au sujet de l'amiante, certaines usines de l'époque (années 70) avaient des productions sans amiante. Rares étaient ces usines, c'est vrai, mais ça vaut le coup d'envoyer un échantillon de votre toit fibro-ciment à un laboratoire qui infirmera ou confirmera la présence d'amiante. ca vous coûtera une centaine d'euro et vous saurez précisément.
Si pas chance, ce n'est pas de l'amiante alors cela vous enlèvera une angoisse et trouverez plus facilement un artisan pour l'évacuer.
Sinon renseignez vous autour de chez vous sur les déchetteries qui acceptent l'amiante, elles sont rares. et sur leurs modalités pour déposer de l'amiante. d'une région à une autre c'est différent.
Perso, j'ai démonté un petit toit d'amiante et emporté le tout en deux tour de remorque dans l'unique déchetterie du coin qui l'acceptait, le tout gratuitement.


Ensuite 46 000€ pour 235m² ca nous fait un rapport de l'ordre de 190€/m² de toiture, cela semble dans la moyenne des prix.
Mais, le gars qui vous propose de faire les travaux est probablement auto-entrepreneur. Ce qui veut dire qu'il facture sa MO sans TVA et vous fait acheter les matériaux directement et pour ça vous aurez une TVA sur les matériaux à 20%. Ce n'est pas très intéressant pour vous car pour les travaux du batiments fait par des professionnels (artisans, SARL etc...) le taux de TVA réduit est de 10%.
la différence de 10% sur 20000€ de matériaux ca commence à faire 2000€ de surplus de TVA.
Notez (à confirmer par des spécialistes) qu'un auto-entrepreneur même si il achète les matériaux lui-même pour vous les revendre sans TVA est soumis à la TVA de 20% donc au final vous payez quand même la TVA plein-pot. Mais les auto-entrepreneur étant limité dans le montant du CA, font acheter directement les matériaux par le client avec cet inconvénient.
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/tva-taux-reduits-travaux


Après, sur l'environnement, la route qui devient passante, vos interrogations sur continuer à investir ou bien lâcher l'affaire et revendre tout, vous seule pouvez y répondre. De notre écran d'ordinateur, il nous est impossible de vous répondre. Sachez seulement que le climat du négoce de maison est très morose actuellement. Vous pourriez pour ouvrir des perspectives vous rapprocher d'agences immobilières du coin pour avoir une estimation du marché et de la valeur de votre maison. En général ça n'engage à rien. Et si vous vous retrouvez avec une agence qui veut vous engager alors dégagez là immédiatement.

Concernant la recherche de couvreur, j'imagine mal que vous n'ayez trouvé que deux intervenants dont un vous a lâché. Prospectez plus et mieux pour trouver des artisans couvreurs. voyez vos voisins, la mairie qui parfois tient des registres des artisans.

Enfin, j'ignore si vous payez les impôts en france, mais si vous faites la toiture c'est bon de penser aussi isolation de la maison. Or actuellement il y a des programme du gouvernement à travers des dispositifs comme MaPrimeRenov ou des CEE sur les travaux d'isolation énergétique. Ca vaut le coup d'étudier la question.
Le marché regorge d'entreprises véreuses pour toucher les primes, il faudra faire du tri dans les entreprises et les devis que vous obtiendrez.

Voilà ce sera tout pour l'instant.
Bonne journée.
et bon courage.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Luxembourg
Bonjour Timothéa ,
Ce forum est plus adapté à des interrogations sur des problèmes techniques. Là il s'agit plutôt d'une demande de conseil.
Comme l'a dit un des intervenants, il est impossible qu'il n'y ait pas une grosse entreprise de toiture dans les environs qui soit intéressée par vos travaux. Mais bien sur le prix ne sera pas le même.
Par contre, ce sera le prix de la tranquillité car un petit artisan en micro entreprise, s'il lâche le chantier en cours de route ca va être compliqué..
Donc votre démarche implique une grosse prise de risque.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je n'ai pas lu votre pavé. Mais un artisan couvreur qui ne fournit pas par les fournitures, cela n'est pas rassurant. Je doute qu'il soit bien couvreur, et qu'il ai bien les assurances pour cela !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 2 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
jeandulux a écrit:Mais bien sur le prix ne sera pas le même.

Je ne pense pas que le prix sera plus élevé avec une "vraie" entreprise.
On parle quand même de 46000€ pour 235m².
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour Sitro,

En premier , je ne savais pas ce qu'était l'analyse transactionnelle et me suis donc renseignée. Rien de cela de ma part. Je suis une personne très simple. Je pose une question : la personne y répond car elle sait y répondre, y répond car elle a des pistes, des idées ou alors elle ne sait pas et dans ce cadre, elle ne répond pas. Il est quand-même assez simple de se retenir de dire des choses hors sujet. J'ai un voisin pas écolo du tout, qui m'a demandé il y a quelques mois, mon avis sur l'isolation de sa maison. Son choix était entre du polystyrène ou laine de verre. Aux antipodes de mon choix, je lui ai donc répondu que je ne pouvais pas l'aider car je ne connaissais pas ces matériaux. Point final. Je ne lui ai pas fait une leçon sur l'écologie.
Quant à l'humour, je vous laisse regarder la réponse de Manu-d-en-haut.

Je clos ce sujet parce que ce n'était justement pas celui de mon post.

Cela dit, je vous remercie pour l'ensemble de vos réponses qui m'ont permise d'avancer dans ma pensée.

Concernant le diagnostique amiante, j'ai regardé à nouveau celui fourni lors de l'achat de la maison. Au temps pour moi, il y a indiqué que c'était selon l'expérience du diagnostiqueur et non pas une réelle analyse. S'il s'avérait que lors de l'analyse, ces ardoises fibro-ciment ne contenaient pas d'amiante, cela ouvrirait le champ des entreprises à contacter.

Et, également, grâce à vos informations, j'ai commencé à me pencher sur cette histoire de TVA. Je continue ma lecture de différents articles (même si au final, la toiture est amiantée et que je me retrouve sans trop de choix, c'est important de connaître le sujet. Donc merci).

Je vis maintenant sur le plateau des Millevaches : l'entreprise qui est agréée amiante est à 3/4h . Eux, ne pourraient venir que sous 2 ans ( ce sont eux que j'ai payés pour le check de la toiture et qui lors de la première fuite, m'ont laissé tomber ( sans aucun doute par manque de temps). Toutes les autres refusent d'intervenir à cause de l'amiante. Et si je pousse à 1h30 de route, c'est à dire vers les grandes villes Limoges, Brive, c'est un 'non" lié à l'éloignement. Une seule entreprise a dit oui sauf qu'ils n'avaient pas compris que ce n'était pas une toiture plate et eux ne font que les toitures plates...

Et, je vous assure que pour beaucoup de travaux que je ne sais pas faire, cela a été pareil.

Pour les fenêtres, 9 sociétés sont venues au total. 2 ans pour les faire installer : 1 an de perte à contacter et 1 pour les installer ( mais j'étais prévenue). Certaines sont même venues de loin (Brive), mais n'ont pas même envoyé leur devis malgré mes trois relances. Après je considère que je les harcèle et j'abandonne.
Deux exemples - une locale réputée, a fait un devis, quand j'ai acheté. J'étais encore au UK. Il le savait comme il savait que je rentrais quelques mois plus tard : je lui avais dit que je le recontacterai pour finaliser le devis dont je le remerciais. Je rentre et reprend contact...il ne m'a jamais répondu Le plus amusant est que lors de la première fuite, il est quand-même venu lui, et il m'a fait sourire quand il m'a dit qu'il n'avait jamais eu vent que je l'avais recontacté ( certainement un aveugle qui ne lit aucun de ses mails et aussi dont la mère (encore comptable de la société) ne fait pas passer les messages, que j'aurais dû insister. Il a fait un devis pour la fuite en me disant que cela venait du contour des lucarnes. 11 000 €. Devis accepté, 30 % payés ....pas de venue. Au bout de 2 mois, je le rappelle ( mon mur se dégradait de plus en plus, je n'ai pas accès sous le toit). Réponse évasive. Deux mois plus tard, rappel. Là je commence à m'impatienter. Bref, je vous passe les détails ( mais il faut savoir qu'à la troisième relance il a osé dire justement que je le harcelais ???Hum)...après cinq relances (parce que là j'avais payé quand-même), et m'ayant menti et baladée, j'ai donc pris l'initiative de rompre le contrat en août. Trois jours plus tard, par hasard, j'ai vu une camionnette garée sur un parking d'une petite ville. J'ai appelé. Le monsieur est venu à l'heure et au jour qu'il avait dit. Il a réparé comme les deux autres fuites. C'est ce monsieur qui m'a fait le devis pour l'ensemble de la toiture.
- une autre venu d'assez loin, qui avait été dirigiste ( je voulais des portes-fenêtres sans soubassement il m'a dit "non", donc bon je n'ai pas insisté), m'avait promis le devis dans la semaine. Jamais eu de nouvelles (toujours malgré mes trois relances). Depuis, il a ouvert une succursale, dans un village plus proche de chez moi.

Comme quoi, ils ne sont pas si "affamés" que cela, que le secteur du bâtiment n'est pas ralenti...bien au contraire.

Là je dois installer un second poêle dans ma cuisine et remplacer mon chauffe-eau qui lâche. Le monsieur qui est venu, m'a dit qu'il n'en peut plus, il est contacté par les départements voisins et ne peut plus assurer. J'attends d'ailleurs son devis Mais bon c'est la fin de l'année...

Egalement, je cherche un maçon pour refaire une terrasse (en ciment pouah): j'ai fait tous les maçons des petites villes avoisinantes donc à 3/4 heures. Certains m'ont dit qu'ils viendraient. Je les ai relancés, rien. Donc je vais refaire cette terrasse par moi-même, je ne sais pas ni comment, ni quand.

Voilà. J'avoue que je suis très étonnée par tout cela, pensant que cela aurait été plus facile. Après, je me dis que c'est peut-être l'état de la maison. Parce que là aussi, je ne raconte pas des billevesées. Elle a 90 m2 au sol et deux lucarnes en haut. La superficie de 235 m² de toiture ( que j'ai recalculée hier dans la nuit. Elle est moindre 200 m² en fait, le monsieur a dû intégrer une marge en cas de casse + il faut savoir que les lucarnes sont recouvertes d' ardoises sur les côtés, ainsi que le porche ), n'a rien à voir avec sa modestie. Tous les murs, les sols sont à refaire. Je n'ai pas de cuisine encore, je cuisine sur un camping gaz. En résumé, elle fait un peu abandonnée mais je m'en fiche, elle est maintenue propre, je ne suis pas pressée et surtout j'ai acheté cette propriété pour le terrain. Mon plaisir etc, de faucher...pas de faire le tour de la maison à mes amis en leur montrant le dernier papier peint à la mode ou le carrelage en marbre.

Pour ce qui est de vendre, oui vous avez raison ainsi que le monsieur qui m'en a parlé précédemment, seule moi peut y répondre.
J'ai mis ma situation au carré avec l'administration ici en France : je vis ici, je paie ici. Je suis hyper carrée et n'aime pas profiter des systèmes en faisant le pont sur deux pays. Peut-être pas hyper maligne, mais j'ai quelques valeurs que je compte conserver Une entreprise, très sérieuse, elle, est venue pour faire un bout d'isolation des combles + plaquage qui n'avait pas été fait. Par contre, pour les rampants, le monsieur du devis toiture m'a proposée, que j'achète ce que je veux ( j'hésite, peut-être de l'ouate de cellulose ou trio biofib...j'ai plein de bêtes qui font la fête le soir...J'ai notamment des chauve-souris et cela j'avoue, me tracasse aussi pour elles, la réfection de ce toit). Il m'a dit qu'il fera l'isolation tant qu'il y était, qu'il ne facturerait pas. J'ai trouvé cela gentil.

Un monsieur m'avait répondu, en plus de son conseil, que mon premier message était trop long. Et, il a bien raison.
Alors j'arrête là et vous remercie une nouvelle fois pour toutes vos réponses, qui aident.

Bonne soirée.
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Timothéa a écrit:Quant à l'humour, je vous laisse regarder la réponse de Manu-d-en-haut.


Manu-d.en-haut a écrit:Effectivement, ma réponse n'est pas de l'humour.


Ni ma première ni ma seconde intervention ne sont de l'humour.
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Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, je n'ai pas lu votre pavé. Mais un artisan couvreur qui ne fournit pas par les fournitures, cela n'est pas rassurant. Je doute qu'il soit bien couvreur, et qu'il ai bien les assurances pour cela !

Bonsoir, 

Désolée pour mon pavé. J'aime bien pourtant, cela est joli pour refaire un chemin. 

Beaucoup, ici, me parlent de micro entrepreneur. La question est donc de savoir si ce status a un rapport avec le fait d'être ou de ne pas être un vrai "couvreur" ou simplement un choix de gestion d'entreprise  ? 
Sitro, qui m'a donné une foule d'infos, a notamment parlé de ce point  : du pourquoi ce monsieur me ferait prendre les matériaux à mon nom versus son CA. Je suis en train d'essayer de comprendre en lisant des articles en plus. 
Quant aux assurances, de ce que j'ai lu, il doit les fournir normalement, notamment la décennale. S'il s'y refuse, alors il n'y aura pas de contrat. C'est simple.

Merci.

Bonne soirée. 
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Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
jeandulux a écrit:Bonjour Timothéa ,
Ce forum est plus adapté à des interrogations sur des problèmes techniques. Là il s'agit plutôt d'une demande de conseil.
Comme l'a dit un des intervenants, il est impossible qu'il n'y ait pas une grosse entreprise de toiture dans les environs qui soit intéressée par vos travaux. Mais bien sur le prix ne sera pas le même.
Par contre, ce sera le prix de la tranquillité car un petit artisan en micro entreprise, s'il lâche le chantier en cours de route ca va être compliqué..
Donc votre démarche implique une grosse prise de risque.

Bonsoir Jeandulux, 

J'ai écrit un pavé à Sitro, le pauvre.
En bref, le souci de trouver une entreprise vient du fait que ma toiture a été diagnostiquée amiante. La seule société agréée est à 3/4 h. Et quand elle est bien intervenue pour le check lors de l'achat, à la première fuite et par manque de temps, ils ont refusé de venir. Et pour la réfection, ils me disent qu'ils viendront que dans 2 ans. Je ne parle pas de la réalisation mais bien pour faire le devis. J'ai été choquée par cette réponse. 
Les autres entreprises agréées sont à 1h30, ils ne veulent pas se déplacer si loin. 

Voilà le pourquoi.

Bonne soirée 
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Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
Hello1 a écrit:Bonjour,

Sur le devis du monsieur, vous devez avoir un numéro de Siret qui vous permettra de trouver des informations sur l'entreprise et aussi le numéro de décennale et l'adresse de l'assureur.


Bonjour Hello,

Je ne vois pas ma réponse que je pensais vous avoir faite. J'ai un numéro de siret, ai retrouvé la société mais je ne vois rien concernant la décennale et l'assureur. Mais, je vais lui demander.S'il refuse, cela s'arrêtera là. S'il accepte, je checkerai auprès de l'assureur.

Merci pour votre réponse. 

Bonne soirée. 
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Bonjour, j'ai étaient moi-même autoentrepreneur pendant des années, et rien n'empêche de fournir les fournitures. Quand on déclare notre chiffre d'affaires, il y a bien des casses à remplir pour la main d'oeuvre et les fournitures. Et en vendent les fournitures, on a le droit à un chiffre d'affaires plus gros.
Demander à cet artisan de vous donner sa décennale.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, j'ai étaient moi-même autoentrepreneur pendant des années, et rien n'empêche de fournir les fournitures. Quand on déclare notre chiffre d'affaires, il y a bien des casses à remplir pour la main d'oeuvre et les fournitures. Et en vendent les fournitures, on a le droit à un chiffre d'affaires plus gros.
Demander à cet artisan de vous donner sa décennale.

 Oui je vais le faire. Et merci, pour ce retour précieux. 
 Effectivement, j'ai lu qu'il peut déclarer jusqu'à 188 700 € de fournitures. Déjà il va nous en fournir pour 5000€ et quelques euros. Concernant l'ardoise, le fait est qu'il a déjà déjà des chantiers prévus, et que beaucoup autour de nous ont des toitures encore plus grandes, et choisissent une ardoise locale ( Travassac) bien plus chère que celle de mon devis, amène peut-être à ce qu'il fasse attention à ne pas dépasser ce plafond. ( Je ne sais pas ce qu'il risque dans ce cas). 
 Bonne soirée et bon Noël. 
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Bonjour,
Le numéro de contrat et le nom de l'assureur doivent figurer sur le devis. C'est une obligation mais tout le monde ne le sait peut-être pas encore. Ne pas l'avoit indiqué ne fait pas encore de lui un type malhonnête.
Qu'il soit en micro ou au réel ne change pas grand chose non plus s'il a les compétences techniques. Il ne sait peut-être pas que même en micro-entreprise, on peut choisir d'être assujetti à la TVA. Ou alors il souhaite rester en franchise de TVA donc il ne veut pas dépasser les plafonds. C'est le seule chose qu'il risque en dépassant les plafonds.
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Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
sumotori22 a écrit:Bonjour,
Le numéro de contrat et le nom de l'assureur doivent figurer sur le devis. C'est une obligation mais tout le monde ne le sait peut-être pas encore. Ne pas l'avoit indiqué ne fait pas encore de lui un type malhonnête.
Qu'il soit en micro ou au réel ne change pas grand chose non plus s'il a les compétences techniques. Il ne sait peut-être pas que même en micro-entreprise, on peut choisir d'être assujetti à la TVA. Ou alors il souhaite rester en franchise de TVA donc il ne veut pas dépasser les plafonds. C'est le seule chose qu'il risque en dépassant les plafonds.

Bonjour Sumotori22, 
Il n'y a rien. Et, j'ai regardé sur le devis des deux sociétés qui sont intervenues, l'une pour les fenêtres et l'une pour faire un bout d'isolation + placage en haut, ils n'ont pas plus indiqué ces informations. 
Je pense que ces nouvelles directives ne sont pas arrivées jusqu'à notre région perdue
Et, moi de mon côté, je n'ai rien demandé, hmmm.
J'ai commencé à écrire une liste de questions, d'interrogations et lui demander son numéro de contrat en fait partie. 
Je ne pense pas qu'il soit malhonnête mais après je dois aussi me protéger aussi. Un petit jeune qui fait de multiples travaux, qui était venu pour un nid de guêpes, et qui est aussi ramoneur, en discutant avec lui, m'avait dit qu'il pourrait m'installer le poêle à bois. Mais j'ai refusé sans lui donner la raison qui était que même s'il était , j'en suis sûre, capable de l'installer, j'ai eu peur que sa non qualification en RGE, me pose souci avec l'assurance, en cas d'incendie. Je ne maitrise pas toutes les arcanes de l'administration et ai peut-être mal fait car après coup, beaucoup m'ont dit que cela n'avait pas de rapport. Cela est difficile d'avoir de vraies infos. 
Merci pour votre réponse. Et bon Noël à vous  
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Timothéa a écrit:Un petit jeune qui fait de multiples travaux, qui était venu pour un nid de guêpes, et qui est aussi ramoneur, en discutant avec lui, m'avait dit qu'il pourrait m'installer le poêle à bois. Mais j'ai refusé sans lui donner la raison qui était que même s'il était , j'en suis sûre, capable de l'installer, j'ai eu peur que sa non qualification en RGE, me pose souci avec l'assurance, en cas d'incendie. Je ne maitrise pas toutes les arcanes de l'administration

Du peu que je sais.
Alors effectivement il existe :
- la qualification Qualibat
- le label RGE Qualibat dont l'entreprise doit être titulaire pour que le client bénéficie des différentes primes -notamment MaPrimRenov- Mais qui n'est absolument pas obligatoire pour exercer un métier du bâtiment et est totalement indépendant des risques incendies.
Toutefois, les assurances en cas d'incendie vont regarder de près les conditions d'installation du poêle ou insert et vérifier scrupuleusement si le DTU est respecté.
Un artisan, non Qualibat ou non RGE tant qu'il suit le DTU, c'est assez tranquille pour la suite et une bien meilleure garantie pour le client que le boulot soit bien fait.

DTU : document technique unifié. c'est une sorte de bible de préconisations et de comment doivent être fait les travaux.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Timothéa a écrit:Je pense que ces nouvelles directives ne sont pas arrivées jusqu'à notre région perdue .

Ça fait quand même 10 ans que la mention des assurances est obligatoire sur tous les devis et toutes les factures des entreprises et artisans du bâtiment.
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Nouveau membre Env. 20 message Puy De Dome
sitro a écrit:
Timothéa a écrit:Un petit jeune qui fait de multiples travaux, qui était venu pour un nid de guêpes, et qui est aussi ramoneur, en discutant avec lui, m'avait dit qu'il pourrait m'installer le poêle à bois. Mais j'ai refusé sans lui donner la raison qui était que même s'il était , j'en suis sûre, capable de l'installer, j'ai eu peur que sa non qualification en RGE, me pose souci avec l'assurance, en cas d'incendie. Je ne maitrise pas toutes les arcanes de l'administration

Du peu que je sais.
Alors effectivement il existe :
- la qualification Qualibat
- le label RGE Qualibat dont l'entreprise doit être titulaire pour que le client bénéficie des différentes primes -notamment MaPrimRenov- Mais qui n'est absolument pas obligatoire pour exercer un métier du bâtiment et est totalement indépendant des risques incendies.
Toutefois, les assurances en cas d'incendie vont regarder de près les conditions d'installation du poêle ou insert et vérifier scrupuleusement si le DTU est respecté.
Un artisan, non Qualibat ou non RGE tant qu'il suit le DTU, c'est assez tranquille pour la suite et une bien meilleure garantie pour le client que le boulot soit bien fait.

DTU : document technique unifié. c'est une sorte de bible de préconisations et de comment doivent être fait les travaux.

Bonjour Sitro, 

Merci.  Ce que vous dites recoupe (en plus précis) ce que certains m'avaient dit concernant mon refus.
Je pense par contre que je me suis emmêlée, je parlais de la qualification Qualibat, qualification sur laquelle je me suis justement basée pour les sociétés pour la toiture en amiante. RGE cela est encore autre chose.
Peu importe, au final, si aucune de ces qualifications n'est obligatoire, et seul le DTU compte, peut-être que ce monsieur peut démonter la toiture même en n'étant pas certifié. Me restent les interrogations de mon premier message : n'est-ce pas grave pour moi plus tard s'il avait des soucis de santé et question environnement ( sur ce point je vais me renseigner au CEN, conservatoire des espaces naturels car leurs terrains bordent ma maison). 
Et le jeune homme, si le monsieur qui est venu pour le second poêle, ne m'envoie pas son devis (après 3 relances ), je le rappellerai. 

Bonne soirée et bon Noël.  
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