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Triphasé: lien entre Linky, DB, liaison tableau

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 173 fois
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Env. 90 message Var
Bonjour à tous,

J'ai dû mal à intégrer la correspondance et les liens entre abonnement en kVA, puissance affichée au DB, dimensionnement des fils entre le DB et le tableau principal.

Dans mon cas, je suis en triphasé, abonnement à 12 kVA, DB réglé sur 60A. L'ancien proprio avait 36 kVA (retraité EDF). Il y a donc 12*5 = 60A/3 = 20A par phase ??





Le tableau principal est contigu au DB. Il possède en tête de rangée du disjoncteur tétra de 32A (Merlin Gerin 24231), alimenté depuis le DB par 4 fils 10 mm2 (j'ai pu comparer, j'ai du 10 mm2 en vrac). Ce disjoncteur distribue ensuite sur les 3 ID mono et 1 ID tétra avec des fils plus petits (je pense que c'est du 6 mm2), et qui sont repiqués les uns les autres.

Afin de gagner de la place dans le tableau, je voulais supprimer ce disjoncteur en tête de tableau et repartir du barreau horizontal que j'ai installé pour alimenter tous les IDs (cf. photo, au lieu des repiquages existants comme on le voit sur la photo). Dans ce cas, j'ai crû comprendre que je dois utiliser du 10 mm2 minimum ? Ou bien faut-il conserver ce disjoncteur qui fait aussi office de coupure ?

Désolé si je suis un peu confus. Merci pour votre réponses.

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Env. 90 message Var
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

1/ Pour la section entre le DB et le tableau, il vous faut obligatoirement du 4x16² vu que votre DB est un 30/60A, quel que soit l'abonnement souscrit, puisque celui ci peut changer et évoluer à tout moment.
On dimensionne donc pour 60A (36kVA)

Pour répondre à votre question sur l'abonnement 12kVA, vous ne pourrez effectivement pas tirer plus de 20A par phase.


2/ Si le DB est à côté du tableau principal, ce n'est pas la peine de conserver le disjoncteur tetra 32A pour la coupure générale.

Votre 16² doit donc arriver directement sur les borniers du tableau, à partir desquels vous pourrez repartir en 10² pour alimenter vos ID
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Var
@Carminas, merci pour votre réponse.

Puisque l'ancien abonné avait 36kVA, je me trompe peut-être et suis déjà en 16mm2.

Mais en comparant avec un 10mm2, c'est la même taille. Dans ce cas, je devrais passer en 16mm2 dans le cas où l'abonnement augmente. Si je ne change rien, quel est le risque ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Aucun risque tant que vous n'avez pas un abonnement d'au moins 30kVA.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Var
Même chose pour les liaisons entre bornier tétra et les IDs: je peux réutiliser les fils existants et rester en 6mm2, ou bien passer obligatoirement en 10mm2 ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Même réponse, pas de risque tant que vous n'avez pas un abonnement 24kVA
Carminas
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Env. 90 message Var
Merci @Carminas !
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Env. 90 message Var
Carminas a écrit:Même réponse, pas de risque tant que vous n'avez pas un abonnement 24kVA


Pour bien comprendre la logique, j'ai 12kVA donc 20A par phase. Le 6mm2 peut supporter 32A avant échauffement et le 10mm2 45A. Donc aucun soucis.

Pour 24kVA, ça ferait 40A par phase et donc dépasserait ce que peut supporter un 6mm2?

Et vos chiffres pour un DB à 60A sont destinés à prévoir le maximum dans le cas où l'abonnement vient à changer ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

lepingouinfute a écrit:Pour 24kVA, ça ferait 40A par phase et donc dépasserait ce que peut supporter un 6mm2?

Oui c'est cela, avec un abonnement 18kVA (30A maxi) cela passe, mais pas avec un 24kVA (40A maxi)


lepingouinfute a écrit:Et vos chiffres pour un DB à 60A sont destinés à prévoir le maximum dans le cas où l'abonnement vient à changer ?

Oui c'est la norme, on dimensionne pour le calibre maximum du DB.
Ce qui permet ensuite de souscrire n'importe quelle puissance d'abonnement dans toute la vie future du logement, sachant qu'en plus, avec le Linky, ce changement se fait à distance par un simple coup de fil à votre fournisseur d'électricité.

Par exemple dans 15 ans, vous aurez peut être besoin d'augmenter pour prévoir la recharge rapide de 2 véhicules électriques.
Carminas
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Env. 90 message Var
Et le linky lui gère abonnement souscrit uniquement ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il fait d'autres choses (en particulier il compte votre consommation), mais effectivement c'est lui qui gère l'abonnement souscrit (qui s'affiche lorsque vous faites défiler).
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Beauvais (60)
lepingouinfute a écrit:Bonjour à tous,

J'ai dû mal à intégrer la correspondance et les liens entre abonnement en kVA, puissance affichée au DB, dimensionnement des fils entre le DB et le tableau principal.

Dans mon cas, je suis en triphasé, abonnement à 12 kVA, DB réglé sur 60A. L'ancien proprio avait 36 kVA (retraité EDF). Il y a donc 12*5 = 60A/3 = 20A par phase ??





Le tableau principal est contigu au DB. Il possède en tête de rangée du disjoncteur tétra de 32A (Merlin Gerin 24231), alimenté depuis le DB par 4 fils 10 mm2 (j'ai pu comparer, j'ai du 10 mm2 en vrac). Ce disjoncteur distribue ensuite sur les 3 ID mono et 1 ID tétra avec des fils plus petits (je pense que c'est du 6 mm2), et qui sont repiqués les uns les autres.

Afin de gagner de la place dans le tableau, je voulais supprimer ce disjoncteur en tête de tableau et repartir du barreau horizontal que j'ai installé pour alimenter tous les IDs (cf. photo, au lieu des repiquages existants comme on le voit sur la photo). Dans ce cas, j'ai crû comprendre que je dois utiliser du 10 mm2 minimum ? Ou bien faut-il conserver ce disjoncteur qui fait aussi office de coupure ?

Désolé si je suis un peu confus. Merci pour votre réponses.



Bonjour,
Si tu as un abonnement de 12KVA en triphasé 380V (220V entre une phase et le neutre), ça veut dire que ton intensité max par phase est de 20A et que la règle est de 10A/mm2 soit dans ton cas câblage en 2.5mm2 (donc inutile de gaspiller du cuivre en câblant en 10mm2!)
Deuxième chose, il est déconseillé de supprimer le différentiel de tête qui en dehors de la protection des personnes permet d’isoler l’installation complète en cas de problème
Enfin en électricité on ne cherche pas à gagner de la place, on change l’armoire si nécessaire
Ce sont des règles de base qu’il vaut mieux respecter on ne joue pas avec la sécurité
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Messages : Env. 30
De : Beauvais (60)
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Env. 30 message Beauvais (60)
Alan60 a écrit:
lepingouinfute a écrit:Bonjour à tous,

J'ai dû mal à intégrer la correspondance et les liens entre abonnement en kVA, puissance affichée au DB, dimensionnement des fils entre le DB et le tableau principal.

Dans mon cas, je suis en triphasé, abonnement à 12 kVA, DB réglé sur 60A. L'ancien proprio avait 36 kVA (retraité EDF). Il y a donc 12*5 = 60A/3 = 20A par phase ??





Le tableau principal est contigu au DB. Il possède en tête de rangée du disjoncteur tétra de 32A (Merlin Gerin 24231), alimenté depuis le DB par 4 fils 10 mm2 (j'ai pu comparer, j'ai du 10 mm2 en vrac). Ce disjoncteur distribue ensuite sur les 3 ID mono et 1 ID tétra avec des fils plus petits (je pense que c'est du 6 mm2), et qui sont repiqués les uns les autres.

Afin de gagner de la place dans le tableau, je voulais supprimer ce disjoncteur en tête de tableau et repartir du barreau horizontal que j'ai installé pour alimenter tous les IDs (cf. photo, au lieu des repiquages existants comme on le voit sur la photo). Dans ce cas, j'ai crû comprendre que je dois utiliser du 10 mm2 minimum ? Ou bien faut-il conserver ce disjoncteur qui fait aussi office de coupure ?

Désolé si je suis un peu confus. Merci pour votre réponses.



Bonjour,
Si tu as un abonnement de 12KVA en triphasé 380V (220V entre une phase et le neutre), ça veut dire que ton intensité max par phase est de 20A et que la règle est de 10A/mm2 soit dans ton cas câblage en 2.5mm2 (donc inutile de gaspiller du cuivre en câblant en 10mm2!)
Deuxième chose, il est déconseillé de supprimer le différentiel de tête qui en dehors de la protection des personnes permet d’isoler l’installation complète en cas de problème
Enfin en électricité on ne cherche pas à gagner de la place, on change l’armoire si nécessaire
Ce sont des règles de base qu’il vaut mieux respecter on ne joue pas avec la sécurité


Je complète mon propos en indiquant que les règles de l’art stipulent qu’il faut séparer l’éclairage (cablé en 1 ou 1.5mm2) et la puissance (prises, chauffage, appareils de cuisine … cablé en 2.5mm2)
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Messages : Env. 30
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Env. 90 message Var
Alan60

Merci pour la réponse. Cependant, ce n'est pas un différentiel en tête mais un disjoncteur (j'ai donné le lien dans le post principal).

Pour le distingo entre éclairage et puissance, je le savais. Mais en rénovation, c'est un casse-tête. Et changer d'armoire est plus facile à dire qu'à faire, compte-tenu de la configuration.

Pour le câblage, je pense que Carminas donnait ses conseils dans le cas d'une possible évolution de la puissance souscrite.
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Messages : Env. 90
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Env. 30 message Beauvais (60)
lepingouinfute a écrit:Alan60

Merci pour la réponse. Cependant, ce n'est pas un différentiel en tête mais un disjoncteur (j'ai donné le lien dans le post principal).

Pour le distingo entre éclairage et puissance, je le savais. Mais en rénovation, c'est un casse-tête.

Pour le câblage, je pense que Carminas donnait ses conseils dans le cas d'une possible évolution de la puissance souscrite.


Je partage ton point de vue pour avoir acheté une maison l’an dernier dont l’électricité a été faite par l’ancien propriétaire (qui est maçon) donc bonjour les surprises !!!
Bon courage
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De : Beauvais (60)
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Env. 90 message Var
Alan60 a écrit:
lepingouinfute a écrit:Alan60

Merci pour la réponse. Cependant, ce n'est pas un différentiel en tête mais un disjoncteur (j'ai donné le lien dans le post principal).

Pour le distingo entre éclairage et puissance, je le savais. Mais en rénovation, c'est un casse-tête.

Pour le câblage, je pense que Carminas donnait ses conseils dans le cas d'une possible évolution de la puissance souscrite.


Je partage ton point de vue pour avoir acheté une maison l’an dernier dont l’électricité a été faite par l’ancien propriétaire (qui est maçon) donc bonjour les surprises !!!
Bon courage


Merci pour tes encouragements.

Moi il travaillait à EDF mais n'était pas électricien donc j'ai beaucoup de surprises
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Messages : Env. 90
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Env. 30 message Beauvais (60)
lepingouinfute a écrit:
Alan60 a écrit:
lepingouinfute a écrit:Alan60

Merci pour la réponse. Cependant, ce n'est pas un différentiel en tête mais un disjoncteur (j'ai donné le lien dans le post principal).

Pour le distingo entre éclairage et puissance, je le savais. Mais en rénovation, c'est un casse-tête.

Pour le câblage, je pense que Carminas donnait ses conseils dans le cas d'une possible évolution de la puissance souscrite.


Je partage ton point de vue pour avoir acheté une maison l’an dernier dont l’électricité a été faite par l’ancien propriétaire (qui est maçon) donc bonjour les surprises !!!
Bon courage


Merci pour tes encouragements.

Moi il travaillait à EDF mais n'était pas électricien donc j'ai beaucoup de surprises


Comme j’avais un doute sur ce que tu avais écrit concernant le disjoncteur que tu avais démonté… il est écrit sur l’étiquette qu’il s’agit bien d’un disjoncteur différentiel de 500mA car je pense que ce sont des appareils montés par EDF entre le compteur et l’installation « client »… comme je suis de formation électrotechnique si tu as besoin d’infos n’hésites pas à me solliciter… voici mon mail alangoodlove60@gmail.com .
😉
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Env. 90 message Var
Le disjoncteur 500mA est le DB. Le disjoncteur en tête de tableau principal est un disjoncteur simple 32A tetra.
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Env. 30 message Beauvais (60)
lepingouinfute a écrit:Le disjoncteur 500mA est le DB. Le disjoncteur en tête de tableau principal est un disjoncteur simple 32A tetra.


Je comprends, qu’est-ce que tu appelles le « DB » ?
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Messages : Env. 30
De : Beauvais (60)
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Env. 90 message Var
Disjoncteur de branchement
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Messages : Env. 90
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Env. 30 message Beauvais (60)
lepingouinfute a écrit:Disjoncteur de branchement

Oui j’ai chercher sur internet pour être moins ignare…. Par contre j’avais compris que c n’était ce DB que tu voulais enlever pour gagner de la place dans ton armoire électrique…
À ta dispo si besoin
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Messages : Env. 30
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Env. 90 message Var
Le DB appartient à Enedis. C'est le C32 Merlin Gérin en tête du tableau principal que je voulais supprimer.
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Messages : Env. 90
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Env. 30 message Beauvais (60)
lepingouinfute a écrit:Le DB appartient à Enedis. C'est le C32 Merlin Gérin en tête du tableau principal que je voulais supprimer.


Je comprends mieux, comme le DB est un 500mA il vaut mieux que tu gardes un différentiel de 30mA en protection pour ta sécurité personnelle en cas de défaut d’isolement sur un appareil, après que ce soit un 32A, un 25A ou un 40A, c’est exactement la même chose ça réagira de la même façon cependant si tu change un disjoncteur fais attention à la courbe car il y a une grande différence, si tu n’as pas de spécificités particulières (prise charge voiture électrique par exemple) privilégie une courbe AC
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Messages : Env. 30
De : Beauvais (60)
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Env. 2000 message Loire
Bonjour alan60
Je me permet de m'insérer dans cette discussion , car certaines choses on tendance à me faire soulever les poils :
Vous dites être de formation électrotechnique , vous êtes surprenant !! avec vos 10A par mm² dont on ne sait d'où ils sortent , surtout que vous devez savoir que le courant admissible dans un conducteur n'est pas proportionnel à la surface.
On ne comprend pas bien ce 10mm² que vous incitez à remplacer par du 2,5mm² 
Vous parlez de 2,5 "pour appareils de cuisine" , de 1mm²^pour la lumière.........
En résumé vous donnez des conseils , mais aussi vous donnez l'impression d'avancer en terre inconnue.
Qu'un profane dise des choses saugrenues c'est très pardonnable , mais pas venant d'un (soit disant)  initié
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Beauvais (60)
poiluu a écrit:Bonjour alan60
Je me permet de m'insérer dans cette discussion , car certaines choses on tendance à me faire soulever les poils :
Vous dites être de formation électrotechnique , vous êtes surprenant !! avec vos 10A par mm² dont on ne sait d'où ils sortent , surtout que vous devez savoir que le courant admissible dans un conducteur n'est pas proportionnel à la surface.
On ne comprend pas bien ce 10mm² que vous incitez à remplacer par du 2,5mm² 
Vous parlez de 2,5 "pour appareils de cuisine" , de 1mm²^pour la lumière.........
En résumé vous donnez des conseils , mais aussi vous donnez l'impression d'avancer en terre inconnue.
Qu'un profane dise des choses saugrenues c'est très pardonnable , mais pas venant d'un (soit disant)  initié


Merci pour votre intervention, je n’évoque que des chiffres qui m’ont été enseignés durant mes jeunes années , appliquées durant ma vie professionnelle et mes études 😉. Je ne veux donc pas polémiquer avec vous sur la surface d’un conducteur plutôt que des pertes en lignes…
Je ne pense pas que les forums d’échange soient là pour ce genre d’échange mais plus pour aider les autres, mais ce n’est que mon humble avis …
Donc tous mes vœux pour 2025 et bonne continuation
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Messages : Env. 30
De : Beauvais (60)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
@alan60

C'est louable de vouloir aider

Mais attention les installation domestiques répondent à des règles bien particulières (parfois surdimensionnées par rapport à la théorie).

Je pense qu'il ne faut pas faire d'approximation lorsqu'on conseille un novice et plusieurs point dans ces interventions prêtent à confusion voire sont inexactes dans ce contexte.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 2 jours.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Var
Alan60 a écrit:
lepingouinfute a écrit:Le DB appartient à Enedis. C'est le C32 Merlin Gérin en tête du tableau principal que je voulais supprimer.


Je comprends mieux, comme le DB est un 500mA il vaut mieux que tu gardes un différentiel de 30mA en protection pour ta sécurité personnelle en cas de défaut d’isolement sur un appareil, après que ce soit un 32A, un 25A ou un 40A, c’est exactement la même chose ça réagira de la même façon cependant si tu change un disjoncteur fais attention à la courbe car il y a une grande différence, si tu n’as pas de spécificités particulières (prise charge voiture électrique par exemple) privilégie une courbe AC


Toutes les lignes sont déjà protégées par des IDs: 3 monos et un tri (cf. photo). 
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Messages : Env. 90
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