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Escalier flottant sur mur ancien

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Env. 10 message Maine Et Loire
Bonjour,

J'ai pour projet d'acheter une maison ancienne (post 20ème) et d'y construire un escalier.
J'aimerai un escalier flottant fixé sur un mur et sans autre système de portage.

J'ai cependant une contrainte, le mur, qui me laisse dubitatif quant à la possibilité de réalisé ce projet.

Voici l'exemple d'une marche : 



La pièce noir (en métal) sera fixée sur le mur à l'aide de 4 tiges filetées d'un diamètre suffisant (ici 2cm).
La pièce ressortira du placo et un capotage bois viendra terminer la marche. Le bras métal fait ici 105 cm. 15 cm de placo + 90 cm de marche visible.

Plusieurs questions :

Ont m'a conseillé d'enfoncer les tiges de 30cm minimum, cependant le support est un mur ancien type ardoise/tout venant. Est-ce que les 30cm seront suffisant ? Auriez-vous conseils quant à la réalisation du perçage ?

Le support (le mur) ne deviendra-t-il pas instable ? car il y aura beaucoup de perçage à réaliser, environs 14 marches, soit 56 perçages.

Si cela ne pose pas de problème, le dimensionnement est-il raisonnable ? La fixation par scellement chimique sera-t-elle suffisante ?

Je vous remercie d'avance pour vos conseils et retour sur le projet.

Ed
Messages : Env. 10
Dept : Maine Et Loire
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message
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Edwardulrik a écrit:Bonjour,


Le support (le mur) ne deviendra-t-il pas instable ? car il y aura beaucoup de perçage à réaliser, environs 14 marches, soit 56 perçages.

Bonjour, en effet, sur un tel mur, où la cohésion ne semble pas optimale, ça va faire trop de percement et trop de contrainte localisés.

Difficile de dire sans "voir" ce mur, mais un renfort me semble indispensable.
A voir avec un BE, mais est-ce qu'un limon béton (ou tout bois) contre le mur existant ne serait pas une solution ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 10 message Maine Et Loire
Richard45 a écrit:
Bonjour, en effet, sur un tel mur, où la cohésion ne semble pas optimale, ça va faire trop de percement et trop de contrainte localisés.

Difficile de dire sans "voir" ce mur, mais un renfort me semble indispensable.
A voir avec un BE, mais est-ce qu'un limon béton (ou tout bois) contre le mur existant ne serait pas une solution ?


Bonjour,

Je vais pouvoir prendre des photos ce week-end.

L'option du limon me semble aussi envisageable, l'encrage pourra être au sol et sur le solivage bois. Avec plusieurs points de maintient sur le mur afin d'éviter de voiler le limon. Je partirais plutôt sur un limon acier, plus simple à réaliser ? Je ne sais pas travailler le béton et le bois me semble moins accessible.

Le rendu esthétique sera identique, étant donné que le limon sera derrière placo.
Je me dis que c'est peut-être plus simple d'étudier uniquement cette solution, non?

Pensez-vous que cela apportera beaucoup de pont thermique?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Pour avoir fait (fait faire pour une fois) ça, c'est un limon acier qui est fixé au mur et dans lequel les marches viennent se visser. Il faut quelque chose d'assez costaud pour éviter que les marches n'aient de la souplesse, et il a des pattes fixées au mur tous les 50cm au dessus et en dessous. Le limon a une section en U, 30cm de hauteur et 5cm de profondeur (l'épaisseur de l'acier je ne sais pas trop mais c'est assez gros 4 à 6mm je dirais). Sinon on m'avait aussi proposé un limon en acier plat de 10mm d'épaisseur sur 30cm de large. Mais ça reste le mur qui empêche le limon de voiler et donc les marches d'être souples.

Par contre si ce mur n'est pas isolé de l'autre côté, le pont thermique va être énorme. Il sera impossible de l'isoler derrière le limon et les marches vont servir d'ailettes de radiateur.
Avec votre conception de marche j'espère que vous savez ce que vous faites, j'ai peur que ce ne soit pas assez épais et que ce soit souple.


Edit : j'ai vérifié, tout a été fait en acier de 6mm d'épaisseur. Mes marches sont en T, la plus basse a le support moins haut car bah... Y a le sol, et du coup elle est trop souple, il faudra faire une patte de maintient au sol quand le sol sera fini.
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Env. 10 message Maine Et Loire
Bonjour,

Merci pour vos retour. Voici le mur en image, du moins ce que j'ai pu trouvé d'apparent :






Voici une exquise du projet final :



On m'a conseillé de faire des empochements là où le mur recevra les fixations.
Après explication, cela semble essentiel ? Combien d'empochement me recommanderiez-vous ?

Ou

Si l'escalier est fixé uniquement sur le sol et le solivage, pensez-vous que cela pourra tenir ? La contrainte sur le solivage ne sera-t-elle pas trop importante ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bon niveau conception faut revoir le virage, il n'est pas bon, faut faire un balancement des marches.

S'il est tenu juste sur le sol et le solivage, j'ai peur que ça suffise à tordre un peu le limon et donc que les marches soient souples.

Pour un peu la même chose en tout cas, on m'avait dit qu'un mur en parpaings n'allait pas, il fallait soit du bloc a bancher, soit du béton banché.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Edwardulrik a écrit:Bonjour,

Merci pour vos retour. Voici le mur en image, du moins ce que j'ai pu trouvé d'apparent :


Il n'y aurait pas un ancien conduit de cheminée dans ce mur ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 10 message Maine Et Loire
Woofy a écrit:Bon niveau conception faut revoir le virage, il n'est pas bon, faut faire un balancement des marches.


Pourquoi devrais-je privilégier le balancement plutôt que le rayonnement, sauf incompréhension j'ai le choix ?

Citation: Richard45
Il n'y aurait pas un ancien conduit de cheminée dans ce mur ?


C'est bien cela, juste à droite. L'escalier ce trouverais juste en dessous (car j'imagine que tu as compris que nous sommes dans les combles). Les dernières marches risquent de tomber dans le conduis.

J'ai également la possibilité de mettre l'escalier de l'autre coté sur le mur parallèle à la photo, solution que je préfère car il est commun avec le bâtiment voisin, j'aurais donc moins de contrainte avec les ponts thermique.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Edwardulrik a écrit:
Citation: Richard45
Il n'y aurait pas un ancien conduit de cheminée dans ce mur ?


Les dernières marches risquent de tomber dans le conduis.

Non, impossible de se fixer dans le conduit à moins qu'il soit rempli de béton. Étaiement obligatoire lorsque l'on remplit un conduit, certains ont essayé sans, ils ont eu des problèmes.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Edwardulrik a écrit:
Woofy a écrit:Bon niveau conception faut revoir le virage, il n'est pas bon, faut faire un balancement des marches.


Pourquoi devrais-je privilégier le balancement plutôt que le rayonnement, sauf incompréhension j'ai le choix ?


Là avec vos marches rayonnantes, à l'intérieur du virage vous pouvez descendre d'un coup de 4 marches. Presque 60cm. Ça craint.
C'est pas à la montée que ça posera problème car le pied peut passer sous la marche, mais à la descente où vous n'aurez que le talon posé sur la marche. Et encore...
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