Brique vs Parpaing + PAC air/air vs Plancher Chauffant (Vendee)

Bonjour, demander d'abord a vos potentiel constructeurs ce qu'il utilise comme produit pour isoler votre maison. Je n'ai pas de très bon retour sur maison d'en France.
Pour le reste, la brique coûte plus cher, n'isole pas mieux (à peine) et pollue bien plus.
Un plancher chauffant coûte bien plus cher, est plus confortable, ne refroidis pas, n'est pas vraiment justifier dans une construction bien isolé , vieillie très mal

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, demander d'abord a vos potentiel constructeurs ce qu'il utilise comme produit pour isoler votre maison. Je n'ai pas de très bon retour sur maison d'en France.
Pour le reste, la brique coûte plus cher, n'isole pas mieux (à peine) et pollue bien plus.
Un plancher chauffant coûte bien plus cher, est plus confortable, ne refroidis pas, n'est pas vraiment justifier dans une construction bien isolé , vieillie très mal

Merci pour votre retour concernant les isolations :

x Logis de Vendée :

-Doublages des murs extérieurs, cloisons de doublage en isolation périphériques ossature métallique comportant L'HYBRIS de chez Actis avec lame d'air 20mm et d'une plaque de plâtre de 13mm. Traitement des joints par calicots.

- Cloisons de distributions intérieures : Cloisons de 72mm d'épaisseur, composées de deux plaques de plâtre durci de 13mm d'épaisseur et 45mm de laine de verre, structure métallique.

- Isolation thermique plafond : laine de verre soufflée.

x Maison d'en France :

- Isolation murale : Panneau d'isolation hybride alvéolaire en mousse de polyéthylène et films pare vapeur métallique épaisseur 105mm R=3.80 type HYBRIS' des Ets Actis Isolation ou équivalent. Acermi N'15/189/1047 et classement au Feu : Euroclasse F.

- Cloisons de doublage en plaque de plâtre : Cloison de doublage exécutée en plaque de plâtre type Placostyle. Plaques de BA13 posées sur ossature métallique type système Optima. film polyane en pied de cloison.

- Cloisons de distribution en plaque de plâtre : Cloisons de distribution type Placostyl 72/48, épaisseur 72mm. Isolation PAR 45 entre plaques de BA13 pose sur polyane pour la protection des pieds de cloisons.

- Plaques spécifiques : Plâtre dites "hydro" en replacement BA133 classique en pourtour des pièces humides.
- Plaque de plâtre dite renforcée type "Habito ets Placo.

- Isolation des combles : laine soufflé par une laine de verre pulsée de type SUPAFIL LOFT (ETs Knauf), ISOLENE 4 (Ets Isover) ou équivalent de résistance thermique R=10.00.

Donc les deux constructeurs sont à fuir ! l'hybride est un produit que a bien prouver son inefficacité.
Mais si vous voulez servir de cobay (un  de plus) vous ruiner en chauffage, et avoir une maison invendable, à vous de voir.
Bien sûr, vous pouvez aussi douter de ma parole (Je suis un professionnel. ) et vous pouvez aller en parler aux constructeurs, donc leurs  métiers n'est que de vendre des maisons. Mais surtout pas de connaître les produits qu'ils vendent. 
Car dans quelques années, quand ce produit aura bien fait parler de lui, les maisons, isolaient avec seront invendable. 

Bonjour.

Lire hybris de actis hybris.

Oui, c'est de la m...isère ce produit.

La pose est capitale et peu de monde sait le poser ou prend la peine de le poser correctement.

Il est demandé aux artisans du bâtiment d'appliquer des procédures dignes de l'industrie du satellite (j'exagère à peine) donc forcément que ça ne va pas.

Je constate que tous les constructeurs réputés mauvais sont friands de l'actis hybris. La seule raison que je vois est qu'ils font d'avantage de marge avec ce produit.

Il y a plusieurs sujets de discussion sur ce produit sur forum construire. Le module de recherche vous tend les bras.

alan85470, vous ne parlez pas de l'isolation de la dalle.

Pour la différence entre parpaing et brique il faut déjà savoir si c'est de la brique collée.

Pareil, process de la brique collée pas maîtrisé par tout le monde.

Un conseil incontournable quel que soit le constructeur, laissez le terrassement au constructeur.

Et adhérez préventivement à l'AAMOI et renseignez vous bien sûr le fonctionnement du CCMI pour faire valoir vos droits dès le début.

plaquisteheureux a écrit:

Donc les deux constructeurs sont à fuir ! l'hybride est un produit que a bien prouver son inefficacité.
Mais si vous voulez servir de cobay (un  de plus) vous ruiner en chauffage, et avoir une maison invendable, à vous de voir.
Bien sûr, vous pouvez aussi douter de ma parole (Je suis un professionnel. ) et vous pouvez aller en parler aux constructeurs, donc leurs  métiers n'est que de vendre des maisons. Mais surtout pas de connaître les produits qu'ils vendent. 
Car dans quelques années, quand ce produit aura bien fait parler de lui, les maisons, isolaient avec seront invendable. 

Merci de votre retour, je viens de vérifier et sur les 4 constructeurs les 4 me la placé, qu'elle produit me conseiller vous ? Je vais me diriger vers un MO pour voir ce qu'il me fait comme type de construction, isolant etc..

J'ai appris à ne pas faire confiance aux commerciaux des constructeurs tout en me renseignant un maximum de mon côté et beaucoup avec le forum, je suis commercial aussi est je ne me verrais pas mentir, trompé mes clients pour réussir à obtenir mes primes la confiance, le relationnel dans la vente est primordial sinon je ne ferais pas mon métier. Mais c'est vrai que au vue du nombres de problèmes par des constructeurs je commence par croire qu'ils cherchent tous le bénéfices aux détriments des clients.

En tout cas merci pour ce retour, belle soirée.

Calète a écrit:

Bonjour.

Lire hybris de actis hybris.

Oui, c'est de la m...isère ce produit.

La pose est capitale et peu de monde sait le poser ou prend la peine de le poser correctement.

Il est demandé aux artisans du bâtiment d'appliquer des procédures dignes de l'industrie du satellite (j'exagère à peine) donc forcément que ça ne va pas.

Je constate que tous les constructeurs réputés mauvais sont friands de l'actis hybris. La seule raison que je vois est qu'ils font d'avantage de marge avec ce produit.

Il y a plusieurs sujets de discussion sur ce produit sur forum construire. Le module de recherche vous tend les bras.

alan85470, vous ne parlez pas de l'isolation de la dalle.

Pour la différence entre parpaing et brique il faut déjà savoir si c'est de la brique collée.

Pareil, process de la brique collée pas maîtrisé par tout le monde.

Un conseil incontournable quel que soit le constructeur, laissez le terrassement au constructeur.

Et adhérez préventivement à l'AAMOI et renseignez vous bien sûr le fonctionnement du CCMI pour faire valoir vos droits dès le début.

Merci de votre retour, ah effectivement au vue des délais que disposent les sous-traitent j'imagine des posent bâclés, effectivement d'après mes dernières recherches ce serai une question de rentabilité..

x Maison d'en France :

- Chape liquide sur toute la surface habitable.
- La brique rectifiées posées au mortier colle à joints minces.

x Logis de Vendée :

- Isolation de la dalle de la partie habitable par TMS. Epaisseur suivant étude thermique. Une chape liquide sera ensuite réalisée.

Encore merci.

Bonjour,

Vous pouvez aussi demander aux constructeurs à changer d'isolant pour voir ceux qui acceptent et ceux qui refusent.

Je rejoins les autres intervenants, l'hybris, si les constructeurs en mettent, c'est que sur le papier, c'est bien et ça leur coûte bien moins cher. Sauf qu'en terme d'efficacité réelle, c'est une catastrophe.

Plancher chauffant vs pac air /air, c'est surtout une affaire de goût

Mon avis (subjectif)
Avantage plancher chauffant
Chaleur homogène
Pas de flux d'air généré
Silencieux
Sol tiède même avec carrelage
Confort
Coût d'exploitation si maison bien isolée
Inconvénient
Plus cher
Il faut desembuer
Doit être associé à un système de chauffage qui génère de l'eau à basse température (pac air eau ou chaudière pellet par ex), avec un coût d'entretien associé
Pas très efficace pour climatiser

Avantage pac air/air
Coût par rapport à un pc
Fait du chaud et du froid
Coût d'exploitation ?
Pas d'encombrement avec des radiateurs (idem P)

Inconvénient
Les flux d'air
Le bruit même si des modèles sont très silencieux
Ça chauffe pas partout
Ça chauffe pas le sol donc forcément, il est plus froid qu'avec un PC.

Je dois oublier des choses

Le confort grâce à la convection naturelle.

Avantage au plancher chauffant.

Inconvénient, le circuit hydraulique qui empêche de percer le sol si on veut changer les cloisons et peut obliger à placer certains objets à un endroit bien précis. Comme un poêle ou un îlot par exemple.

alex_V a écrit:

Bonjour,

Vous pouvez aussi demander aux constructeurs à changer d'isolant pour voir ceux qui acceptent et ceux qui refusent.

Je rejoins les autres intervenants, l'hybris, si les constructeurs en mettent, c'est que sur le papier, c'est bien et ça leur coûte bien moins cher. Sauf qu'en terme d'efficacité réelle, c'est une catastrophe.

Plancher chauffant vs pac air /air, c'est surtout une affaire de goût

Mon avis (subjectif)
Avantage plancher chauffant
Chaleur homogène
Pas de flux d'air généré
Silencieux
Sol tiède même avec carrelage
Confort
Coût d'exploitation si maison bien isolée
Inconvénient
Plus cher
Il faut desembuer
Doit être associé à un système de chauffage qui génère de l'eau à basse température (pac air eau ou chaudière pellet par ex), avec un coût d'entretien associé
Pas très efficace pour climatiser

Avantage pac air/air
Coût par rapport à un pc
Fait du chaud et du froid
Coût d'exploitation ?
Pas d'encombrement avec des radiateurs (idem P)

Inconvénient
Les flux d'air
Le bruit même si des modèles sont très silencieux
Ça chauffe pas partout
Ça chauffe pas le sol donc forcément, il est plus froid qu'avec un PC.

Je dois oublier des choses

Merci pour votre retour, en recherchent les avis sur le forum + internet je crois que la meilleur des solutions reste le poêle à granulé malgré une perte de place dans la maison je pense que ça reste le mieux pour une petite maison 80 m²

Concernant brique ou parpaing je pense partir sur du parpaing car le constructeur me propose une isolation par l'intérieur donc perte de place, je pensais que l'isolation par extérieur serait mieux mais bon.

Calète a écrit:

Le confort grâce à la convection naturelle.

Avantage au plancher chauffant.

Inconvénient, le circuit hydraulique qui empêche de percer le sol si on veut changer les cloisons et peut obliger à placer certains objets à un endroit bien précis. Comme un poêle ou un îlot par exemple.

Merci de votre retour, le plancher chauffant est intéressant mais si je le met face à un poêle à granuler même en ajoutant l'entretien annuel de 70€ de ramonage je pense mis retrouver, qu'en pensez-vous ? Merci.

Bonjour, surtout ci vous ajouter le tarif d'une pompe à chaleur qu'il faudra sûrement changer dans environ 15 ans (ci vous avez de la chance.) des pannes à prévoir, et des problèmes de réglage à venir. Surtout en passant par un constructeur donc je doute de leur compétence en pompe à chaleur.

Bonjour
Pour mon cas je suis à ma 4ieme maison: la 1ere neuve construite le 3 autres, achat et rénovation complète
J'ai eu des problèmes avec la 1ere et aucune avec les rénovations des 3 dernières.
Avantages dans l'achat et rénovation :  on voit la maison, sa situation et l'environnement, on voit déjà les qualités défauts des maisons, et on voit déjà ce qu'il y a faire dedans, ensuite on chiffre un budget total. Autre avantage on peut habiter de suite avant travaux, donc ressentir la maison, comment elle se comporte au chaud et au froid.
En plus on n'a pas à acheter le terrain, ni les taxes aménagement, on connaît la taxe fonciere, espace vert déjà en place, et ... clôture ! 
Quand on construit on ne sait pas qui serint nos voisins. En général une maison a retaper coûte moins cher qu'une construction neuve mais faut du cran pour chercher des artisans RGE, et en plus, on a droit à des aides à la rénovation: prêt 0%, prime renov, etc...
C'est mon point de vue.

A+

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, surtout ci vous ajouter le tarif d'une pompe à chaleur qu'il faudra sûrement changer dans environ 15 ans (ci vous avez de la chance.) des pannes à prévoir, et des problèmes de réglage à venir. Surtout en passant par un constructeur donc je doute de leur compétence en pompe à chaleur.

Merci de votre retour, je vais me décider sur un plancher chauffant ou un poêle à granule ce dernier faisait l'affaire dans ma première maison.

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour
Pour mon cas je suis à ma 4ieme maison: la 1ere neuve construite le 3 autres, achat et rénovation complète
J'ai eu des problèmes avec la 1ere et aucune avec les rénovations des 3 dernières.
Avantages dans l'achat et rénovation :  on voit la maison, sa situation et l'environnement, on voit déjà les qualités défauts des maisons, et on voit déjà ce qu'il y a faire dedans, ensuite on chiffre un budget total. Autre avantage on peut habiter de suite avant travaux, donc ressentir la maison, comment elle se comporte au chaud et au froid.
En plus on n'a pas à acheter le terrain, ni les taxes aménagement, on connaît la taxe fonciere, espace vert déjà en place, et ... clôture ! 
Quand on construit on ne sait pas qui serint nos voisins. En général une maison a retaper coûte moins cher qu'une construction neuve mais faut du cran pour chercher des artisans RGE, et en plus, on a droit à des aides à la rénovation: prêt 0%, prime renov, etc...
C'est mon point de vue.

A+

Merci pour cet avis, j'ai eu le coup de cœur pour un terrain hors lotissement sur une commune à cinq minutes de la mer avec deux voisins seulement dans la rue (petit village vendéen au calme mais près de tout).

D'où l'envie de construire sur un terrain plat (ma première maison le terrain était en pente une galère), avec une exposition optimal sud des voisins jeunes parents et une personne âgée donc je ne tombe pas sur de l'inconnu pour m'être déjà présenter à eux.

Mais j'ai d'abord regardais ce qu'il était possible de trouver par chez moi en vain en maison déjà construite (pratiquement 1 an de vieille actif).

Oui faut de la patience pour trouver une maison, et attention quand tu achetés un terrain avec peu de voisins, renseignes toi si autour n'est constructible d'ici 15 ans...pas facile. Et à propos de la mer, fait attention à la montée du niveau d'ici 30 ans, et à l'érosion. Vaut mieux habiter à 100m au dessus du niveau de la mer.
Renseines toi très bien. Aussi n'oublies pas à la ronge des éléments par le sel de mer...la PAC..les éléments ferreux et etc...

Ulyssesourd a écrit:

Oui faut de la patience pour trouver une maison, et attention quand tu achetés un terrain avec peu de voisins, renseignes toi si autour n'est constructible d'ici 15 ans...pas facile. Et à propos de la mer, fait attention à la montée du niveau d'ici 30 ans, et à l'érosion. Vaut mieux habiter à 100m au dessus du niveau de la mer.
Renseines toi très bien. Aussi n'oublies pas à la ronge des éléments par le sel de mer...la PAC..les éléments ferreux et etc...

La déclaration en mairie de prêt demande à était faite il m'ont dit de ne pas tarder à déposer le PC (max 1 an), après oui nous sommes touchés par le réchauffement climatique qui va entraîner malheureusement la monté des eaux.

Je dois avoir une protection sous toiture spécifique du fait du vent avec le sel de mer, d'où l'idée de rester sur du simple poêle à granuler jumelée avec du parpaing si la brique n'a pas d'intérêt en isolation par intérieur vs extérieur.

Je me renseigne d'avantage afin d'avoir une isolation correct comme les précédents messages et post font par d'une méfiance pour hybris de actis hybris à raison, il vaut mieux faire confiance à des gens soucieux des autres que des commerciaux qui souhaitent obtenir leur primes.

plaquisteheureux R du parpaing à 0.20 et jusqu'à 1.50 pour la bgv thermo +.

La bgv primo doit être à 0.80 de mémoire.

Et plancher chauffant à 200% par rapport au chauffage sur l'air.

Cartman44 a écrit:

plaquisteheureux R du parpaing à 0.20 et jusqu'à 1.50 pour la bgv thermo +.

La bgv primo doit être à 0.80 de mémoire.

Merci de votre retour, que me conseillez-vous comme association parpaing ou brique - isolation ? Merci beaucoup

Cartman44 a écrit:

Et plancher chauffant à 200% par rapport au chauffage sur l'air.

Merci d'avoir tranché, concernant au plancher chauffant vous poêle à granulés lequel est le mieux selon vous ? Merci

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, surtout ci vous ajouter le tarif d'une pompe à chaleur qu'il faudra sûrement changer dans environ 15 ans (ci vous avez de la chance.) des pannes à prévoir, et des problèmes de réglage à venir. Surtout en passant par un constructeur donc je doute de leur compétence en pompe à chaleur.

Je reviens vers vous en tant que professionnel vous me conseillez quelle type d'isolation ? Merci beaucoup

Moi amateur je conseille une ITE.

Bonjour à tous,

Je rejoint Calète .

A titre personnel, si je devais faire une maison, ce serait parpaing (ou brique) + ITE digne de ce nom (Isolation Thermique par l'Extérieur) sans aucune hesitation.

La Brique c'est bien mais pour en avoir, je trouve que phoniquement c'est légèrement moins bien que le parpaing.

Avantage de l'isolation thermique par l'extérieur vous conserver l'inertie thermique intérieure (frais l'été en baissant vos volets pour limiter l'apport calorifique extérieur et chaud l'hiver avec chauffage + vitrage).

Ca coute plus cher à faire qu'une ITI mais beaucoup moins cher que si dans 10 ans vous souhaitez rajouter une ITE, faudra refaire l'enduit etc....

Pour le chauffage c'est discutable, chacun à ses inconvénients et avantage.

Chez moi 160m² : ITE pse graphité 20cm, fibre de bois 34cm toit, pse 11cm plafond sous sol, PAC air air 8.5kw (10kw en chaud)+ 5 splits et un poele bois

Bonjour, je ne serais pas conseiller sur le meilleur isolant, car il y en a des tas, les (vrais) ont tous des avantages, et des inconvénients, c'est surtout au niveau des moyen financiers qu' il faut voir. Il y a des isolant à éviter, style polystyrène, que ce soit en ITE ou ITI , et bien sûr ne pas poser ce fameux HYBRIS. Certe l'ITE est pour moi la meilleure façon, mais pas avec du polystyrène. Bien faire attention au niveau des fenêtres, car bien souvent, il manque de l'isolant au niveau des tableaux.

Calète a écrit:

Moi amateur je conseille une ITE.

Merci de votre retour, je vais voir à modifier mon mode d'isolation avec du parpaing et un bon vieux poêle à granule repartir sur ce que je connais déjà

Ulyssesourd a écrit:

Chez moi 160m² : ITE pse graphité 20cm, fibre de bois 34cm toit, pse 11cm plafond sous sol, PAC air air 8.5kw (10kw en chaud)+ 5 splits et un poele bois

Merci pour votre retour, je pense plutôt partir sur un poêle à granule plutôt qu'un PAC mais merci des précisions concernant votre ITE

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, je ne serais pas conseiller sur le meilleur isolant, car il y en a des tas, les (vrais) ont tous des avantages, et des inconvénients, c'est surtout au niveau des moyen financiers qu' il faut voir. Il y a des isolant à éviter, style polystyrène, que ce soit en ITE ou ITI , et bien sûr ne pas poser ce fameux HYBRIS. Certe l'ITE est pour moi la meilleure façon, mais pas avec du polystyrène. Bien faire attention au niveau des fenêtres, car bien souvent, il manque de l'isolant au niveau des tableaux.

Merci de votre retour, je vais déjà voir pour changer d'un ITI par ITE puis après niveau financier je préfère mettre dans l'essentiel la structure, l'isolation, mode de chauffage que dans de l'esthétique.

alan85470 a écrit:

Calète a écrit:

Moi amateur je conseille une ITE.

Merci de votre retour, je vais voir à modifier mon mode d'isolation avec du parpaing et un bon vieux poêle à granule repartir sur ce que je connais déjà

Si ITE il faut mettre de la brique mais attention je pense que c'est hors budget pour vous.

Pour le reste il faut échanger avec votre thermicien, si vous n'avez pas sous payé la mission il peut être bon !

Cartman44 a écrit:

alan85470 a écrit:

Calète a écrit:

Moi amateur je conseille une ITE.

Merci de votre retour, je vais voir à modifier mon mode d'isolation avec du parpaing et un bon vieux poêle à granule repartir sur ce que je connais déjà

Si ITE il faut mettre de la brique mais attention je pense que c'est hors budget pour vous.

Pour le reste il faut échanger avec votre thermicien, si vous n'avez pas sous payé la mission il peut être bon !

Merci de votre retour, le budget semble correcte on verra bien, je vais me rapprocher d'un thermicien merci du conseil.

Bonjour ,

Juste pour information ne croyez pas qu'une maison en briques sera mieux isolée qu'une en parpaing .

Certe la brique isole mieux que le parpaing , du coup le thermicien va en tenir compte et va mettre moins d'épaisseur d'isolant coté intérieur .