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PAC ou chauffage électrique, pour chauffage au sol à eau ?

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 130 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Doubs
Bonjour à tous,

Ma PAC est manifestement définitivement HS selon la société qui en fait l’entretien, et du coup la question se pose :

Ma situation générale :
Nous habitons depuis 4 ans dans une maison dont l’ex-propriétaire était plombier chauffagiste,
Il a fait lui-même sa maison, et son installation à sa sauce. Avec des matériaux et matériels de qualité, mais parfois un peu en se compliquant la vie pour rien. Ce qui donne une petite usine à gaz… du fait d’un décès prématuré, nous n’avons pu obtenir aucune explication de sa part, ou de celle de sa femme qui n’y connais rien, et nous découvrons donc le fonctionnement de l’ensemble à tâtons année après année. A force d’expériences de pannes.
• Maison de 184m² habitable, sur 2 étages, très ouverte,
• Avec en chauffage principale une PAC qui chauffe le chauffage au sol à eau rdc et étage,
• Une chaudière fioul en relais si basse température ou EJP, 
• Une cheminée nulle (voir ce sujet),
• Un ballon électrique à part pour l'eau chaude sanitaire (bon point).

Ma situation actuelle :
• La chaudière fioul connais actuellement une petite panne, qui nous a empêché de la démarrer cette année pour l’instant, mais rien de méchant.
Elle est … « d’époque »… mais entretenue et j’espère pouvoir la faire fonctionner et durer, dans son rôle de chauffage secondaire.
• La cheminée constitue le chantier majeur à venir, et passerait surement au statut de chauffage principal.

• La PAC : le sujet du jour : PAC Airmat avec groupe extérieur Mitsubishi. La tout servant à chauffer un ballon d’eau qui envoie dans notre chauffage au sol à eau.
Celle-ci est en panne depuis a minima le 27 décembre.
Elle a été très capricieuse avant cette date, et vu le diagnostic du 3 janvier, confirmé par un diagnostic de non réparabilité le 13 janvier, je n’en suis pas spécialement étonné :
Fuite « d’huile » (liquide frigorifique ?) sur la batterie du groupe extérieure. Il était prévue de tenter une réparation et recharge, en priant pour que cela ne se mette pas à fuir 2 centimètres plus loin, 2 semaines plus tard, mais en définitive, le système serait devenu à priori « poreux » et certaines section à réparer sont non accessibles.
Donc PAC décédée, à changer au complet…

Voilà pour la mise en contexte, désolé pour la longueur.

Ma question est donc, tout ingénu que je suis :

Y-a-t’il un vrai intérêt à réinvestir ~15-20 000 € dans une PAC ?
Je dispose d’un système de chauffage au sol à eau en place et fonctionnel. Plutôt que d’y raccorder une PAC, est-il possible / envisageable / raisonnable, techniquement et économiquement d’y raccorder l’équivalent d’un ballon d’eau chaude sanitaire, qui chaufferait électriquement l’eau pour l’envoyer dans le chauffage au sol à la place d’une PAC ?
Je précise que je parle néanmoins d’un système prévu à cet effet si cela existe, et pas d’un bricolage bancal avec ballon d’eau sanitaire.

- Economiquement j’imagine que du matériel de ce type serait très loin du coût d’une PAC ?
- En termes de facture d’électricité, est ce que ce serait si terrible que cela, sachant qu’une PAC ne me semble pas si économique que cela sur ce point ? (il doit y avoir quand même quelques litres d’eau vu les km de conduites que l’on doit avoir, additionnés au ballon actuel de la PAC qui doit faire dans les 150 / 200 litres)
- En termes d’entretien, une PAC nécessite un entretien annuel et tombe en panne a peu près à la même fréquence, je pense ne pas trop exagérer si je dis que j’ai à minima 2 factures par an de 250€ pour un fonctionnement 6 mois/an…



Et sinon, d'autres systèmes à raccorder sur l'eau du chauffage au sol ? Aérothermie (je connais pas du tout) ? Chaudière à granulé (coût par rapport à une PAC et cout des granulés/pellets...  bof ?) ? autre ? 


A vos avis !
Merci
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Citation:
Ma question est donc, tout ingénu que je suis :

Y-a-t’il un vrai intérêt à réinvestir ~15-20 000 € dans une PAC ?


C'est vraiment une bonne question.

Citation:
Je dispose d’un système de chauffage au sol à eau en place et fonctionnel. Plutôt que d’y raccorder une PAC, est-il possible / envisageable / raisonnable, techniquement et économiquement d’y raccorder l’équivalent d’un ballon d’eau chaude sanitaire, qui chaufferait électriquement l’eau pour l’envoyer dans le chauffage au sol à la place d’une PAC ?
Je précise que je parle néanmoins d’un système prévu à cet effet si cela existe, et pas d’un bricolage bancal avec ballon d’eau sanitaire.


oui ce système existe c'est une chaudière électrique. Vous en trouverez plein grâce à google. le principe est simple : une résistance électrique chauffe l'eau qui circule dans le plancher. Le prix d'achat est dérisoire par rapport à une PAC (de l'ordre de 15 fois moins cher) mais la consommation électrique est exorbitante, chaque kWh de chaleur est un kWh à payer, alors que dans une PAC on peut espérer payer 1kWh pour 3kWh de chaleur, voire mieux. Donc il faut s'attendre à une conso moyenne de 3 fois celle d'une PAC. Ceci peut éventuellement vous donner une idée par rapport à la conso de votre ancienne PAC si vous avez calculé son COP moyen..
L'avantage : aucun entretien sur une chaudière électrique sauf nettoyage du plancher et du pot à boue. c'est déjà ça d'économies


Citation:
- Economiquement j’imagine que du matériel de ce type serait très loin du coût d’une PAC ?
- En termes de facture d’électricité, est ce que ce serait si terrible que cela, sachant qu’une PAC ne me semble pas si économique que cela sur ce point ? (il doit y avoir quand même quelques litres d’eau vu les km de conduites que l’on doit avoir, additionnés au ballon actuel de la PAC qui doit faire dans les 150 / 200 litres)
- En termes d’entretien, une PAC nécessite un entretien annuel et tombe en panne a peu près à la même fréquence, je pense ne pas trop exagérer si je dis que j’ai à minima 2 factures par an de 250€ pour un fonctionnement 6 mois/an…


Et sinon, d'autres systèmes à raccorder sur l'eau du chauffage au sol ? Aérothermie (je connais pas du tout) ? Chaudière à granulé (coût par rapport à une PAC et cout des granulés/pellets...  bof ?) ? autre ? 

A vos avis !
Merci
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Gironde
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, surtout pas de chaudière électrique, sinon il faut avant gagner le gros lot au loto.
La maison a été construite en quelle année ?

Vu la région froide où vous êtes, la PAC, pas terrible, et en plus, vu la surface à chauffer il faut un gros modèle.

Avec le mazout, qui certes, n'est plus en odeur de sainteté, on a un chauffage puissant et sûr. Le mieux pour l'instant, serait de la réparer, il faut voir exactement où est le problème. Mais même s'il fallait 800 euros, et probablement moins, ce serait une bonne solution. Quel âge a cette chaudière ? La mienne est de 83, elle fonctionne bien et je la laisse vivre. Le mazout, comparé aux autres énergies, est déjà nettement moins cher que le gaz de ville et il n'y a pas d'abonnement.

Ne mettez pas une cheminée, mieux vaut un bon poêle ou même deux espacés si ça s'y prête. Au moins, même en cas de coupure de courant, vous auriez toujours de la chaleur, même si elle n'est pas bien répartie.

La PAC AIR/AIR, c'est un genre de clim, mais plus performant en chauffage prévue plus pour chauffer que pour climatiser.

Vous pourriez en avoir une avec deux ou trois splits pour chauffer une partie de la maison. c'est très souple d'emploi, ça pourrait chauffer au moins lorsque les températures ne sont pas très basses. Il faudrait demander un modèle simple, avec pas trop de gadgets qui ne font que renchérir le prix. Il ne faudrait pas y mettre plus de 5 ou 6000 euros.

Et un chauffe eau même de 200 litres ne peut pas chauffer un chauffage au sol, même avec un circulateur et surtout avec cette surface. certains ont essayé, mais ça ne marche pas.
Si vous pouvez renforcez l'isolation en commençant par les combles, ça aide toujours un peu.
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 50 message Var
grandbaton
Bonjour,
PAC : Quel intérêt d investir 15k€, ce n' est pas amortissable, mais C est dans l aire du temps.

Chauffe électrique : pas très cher mais votre conso sera très honereuse.

A votre place, je reinvestirai dans votre chaudière, un brûleur dans les 500€ la pièces, le fioul a 1,25 €/l = 0,125 du kW/h
Vous repartez pour au moins 15 ans tranquille, mais pas dans l aire du temps.
Messages : Env. 50
Dept : Var
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Membre utile Env. 1000 message Indre Et Loire
grandbaton a écrit:- En termes d’entretien, une PAC nécessite un entretien annuel et tombe en panne a peu près à la même fréquence, je pense ne pas trop exagérer si je dis que j’ai à minima 2 factures par an de 250€ pour un fonctionnement 6 mois/an…

Bonsoir,
L'entretien obligatoire est tous les 2 ans.

Votre mauvaise expérience n'est pas une généralité.

Prenez en compte aussi l'aspect de l'énergie carbonée du fioul, en effet ce n'est pas dans l'air du temps !

Quelle boule de cristal peut nous indiquer le coût des différentes énergies sur une durée de plus de 6 mois alors pour 15 ans j'ai un doute.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Indre Et Loire
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Env. 400 message Roazon (35)
Plan B, vous avez les compétences de base en éléc et plomberie (rien qui ne peut s'apprendre avec un peu d'investissement en temps) vous installez vous même une nouvelle PAC air-eau mono bloque pour moins de 4000 €, exemple pour une 8kW (style la marque Gree, le plus grand fabricant d'appareils de climatisation du monde)
Besoin d'aucune certification, aucune intervention sur la partie fluide réfrigérant. De plus avec du P.C et les modèles actuels qui sont inverter, vous pourrez simplifier votre installation et vous passer du ballon tampon. les modifications à apporter sur votre installation de chauffages sont simplissimes.
Actuellement j'ai une bi-bloque Mistu de 5.5 kW sur P.C et le jour où elle lâche c'est ce que je vais faire, ma nouvelle installation est déjà pensée.
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
Messages : Env. 400
De : Roazon (35)
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Env. 30000 message Gironde
Bonjour,

Il faut voir quelle est le nivveau d'isolation de la maison
Pour ma part, j'ai 3 PAC : une à la maison, et 2 au bureau
12 ans pour l'une, et 18 ans pour les 2 autres : tout fonctionne niquel

Pour l'investissement : je dis toujours que l'on ne peut pas tout monétiser
Pour ma part, cela m'a couté un certain prix, mais j'ai acheté quelque chose qui n'a pas de prix : la tranquillité d'esprit : le cout de l'énergie peut exploser, j'aurai encore les moyens de rester chez moi

Ne pas hésiter à faire des devis : ici, je vois des devis qui passe de 25k€ à 12k€ pour une même installation
Je penche, donc je suis

Chris
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Dept : Gironde
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
kitus a écrit:(style la marque Gree, le plus grand fabricant d'appareils de climatisation du monde)

Oui, mais pour avoir jeté un oeil il y a quelque temps (plus de trois ans) sur les spécifications des Gree, il me semble que ces machines ont le plus mauvais rendement de tout ce qui existe, et sont aussi les moins cher. Ceci expliquant peut-être cela.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, et pour le chantier de la cheminée pourquoi pas un poele à granulé hydro avec un ballon tampon ?
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Expérience en Lorraine de 3 maisons 

Celle de mon fils même commune que moi.

Maison entièrement métallique 2012 isolation poussée 165 m² dont 89 m² sans chauffage .

PC au RDC avec chaudière électrique pour raison de budget à la construction sauf pour isolation temp = 20°.

Pas de chauffage à l'étage




Autour de 3000 € de tout électrique, et ballon thermodynamique 200 L, la TV, home cinéma, etc. fonctionnent quasi 12h/24

C'est la même consommation de mon gendre avec une PAC avec ECS et maison de plain pieds 2014  de 140 m² chauffé à 21°

Ma maison 2018 plain pieds, PC 104 m², temp 20° facture chauffage gaz à condensation électricité 1440€ + 913 €= 2353 €  .
Mon plan réalisé avec archi 3D
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Doubs
Merci à tous pour vos réponses,

Pour faire dans l'ordre :

• Il est évident que la solution A, à effet immédiat, est la réparation de la chaudière fioul (rdv cette aprem, mais j'attendais depuis le 16 decembre...). Et la faire tenir le plus longtemps possible.
Je ne savais pas que c'était si fiable et donc durable.
Pour ce qui est du problème carbonné, je fais ce que je peux à mon niveau, mais je suis contre la culpabilisation du "peuple", quand on voit les "âneries" qu'ont oser faire EDF ces 2 dernières années, j'ai été le 1er à cautionner la remise en route d'un groupe electro-diesel au boulot pour se substituer à l'éléc pendant 4 mois. A chacun de prendre ses responsabilités. Bref.

• Concernant le fait de faire chauffer l'eau du plancher à l'électricité je laisse tomber, c'était de la simple curiosité. Sans connaissance techniques.

• Concernant le poêle VS cheminée,
L'idée de départ était un poêle à pierres réfractaires. Mais la cheminée déjà en place permet l'installation d'un insert, et surtout l'installation d'un kit de redistribution de chaleur via un accès direct à nos combles.
2 choses qu'un poêle ne permet pas. Pour une meilleure répartition de chaleur et donc de confort, donc... On en est là de la réflexion. Rien n'est arrêté.
Pour ce chauffage là, je veux rester aux bûches, pour des raisons de ressources immédiatement disponibles.

• Pour les autres types de chauffage pour le plancher, je vais étudier ce que vous me citez.

Merci à tous
(N'hésitez pas à continuer à me donner vos avis Happy)
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 400 message Roazon (35)
Sitro
- Ma Mitsu Ecodan 5.5 kW de 2021 est donnée pour un COP de 5.1 pour un départ d'eau à 35°c et 7°c exterieur
- Monbloque Gree  de même puissance est donnée pour un COP de 5.4 pour un départ d'eau à 35°c et 7°c exterieur.
 son prix livrée : 3298 € TTC,  presque le prix de 2-3 interventions de réparation 

Comme les Peugeots, tu achetes, tu utilises et tu jettes quand ça ne marche plus, sauf que l'on ne parle pas des mêmes budgets 
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
Messages : Env. 400
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Nouveau membre Env. 50 message Var
grandbaton

Vous avez la chance d avoir une chaudière fioul, gardez la , pas très écolo mais très rentable et fiable.
Messages : Env. 50
Dept : Var
Ancienneté : moins d'1m
En cache depuis le samedi 18 janvier 2025 à 20h49
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