Remplacement Télérupteur par Télérupteur connecté

Hello

ce qui est en place est un trois fils (neutre aux poussoirs)
Ce qui est représenté est un 4 fils (phase aux poussoirs)

Merci pour votre réponse.
Je me suis peut être mal exprimé :
Les photos représentent ce qui existait AVANT démontage.
Le schéma est celui que j'ai câblé, et dont les poussoirs ne fonctionnent pas systématiquement ...

Je ne vois pas ce que j'ai mal câblé.

J'ai bien compris que le FINDER est ce qu'il y avait avant

la question est : est-ce que le câblage des poussoirs a été modifié?

Merci encore pour votre aide.
Oui, le finder est ce qu’il y avait avant, et les 2 photos représentent son câblage.
Je pensais que les poussoirs étaient entre la phase (apporté par le strap phase) et le Marron.

Mon souci est que j’ai câblé le Legrand suivant le schéma que j’ai joins, et que cela ne fonctionne pas.
Je devrais câbler celui ci ? Si oui, je ne vois pas où trouver cette phase poussoir (Rouge = Phase, Noir = Marron chez moi) ?

Bonjour

Actuellement, vous avez une installation avec neutre aux boutons poussoirs.
Donc vous ne pouvez pas utiliser ce schéma

Voir plus loin sur la notice ce qui correspond à votre cas de figure.

Soit c'est actuellement en "3 fils" et cela vous oblige à passer tous vos poussoirs en "sans fil" :




Soit, par chance le neutre des poussoirs ne dessert que les poussoirs et pas les points d'éclairage, ce qui correspond au cas "4 fils" et dans ce cas, vous pourrez réutilisez vos poussoirs actuels :

J'sais vraiment du mal à vous suivre.
Tel que j'ai câblé  (premier schéma), les poussoirs fonctionnent 1 fois sur 2 ou 3. Je ne comprends même pas comment c'est possible ...

Et je ne vois pas comment savoir dans quel cas je me trouve ...
Si cela peut vous aider, mes poussoirs sont munis d’un témoin lumineux permanent, et ces témoins sont bien allumés.

Commencez par regardez combien il y a de fils de neutre sous le disjoncteur de ce circuit d'éclairage.

Et voir s'il y a dans le tableau des dérivation de ce(s) fil(s) de neutre.

Le disjoncteur concerné pilote 5 circuits d'éclairage dont un seul avec télérupteur.
En sortie de ce disjoncteur, il avait 2 phases et 2 neutres. Il y a donc très certainement des dérivations.

Si les dérivations sont dans le tableau, vous devez pouvoir vous en sortir

Si elles sont plus loin dans des boites de dérivation, vous êtes dans le cas d'un montage 3 fils, donc cela ne fonctionnera qu'avec des poussoirs "Sans fils".
cf. notice

Merci beaucoup pour votre aide ! je regarderai cela demain matin.

Pour ma gouverne, un module DeltaDore de type Tyxia 4910 m'aurait permis de m'affranchir de cette histoire de Neutre au lieu de phase pour les poussoirs ?

Nathalie & Stéphan a écrit:

Merci beaucoup pour votre aide ! je regarderai cela demain matin.

Pour ma gouverne, un module DeltaDore de type Tyxia 4910 m'aurait permis de m'affranchir de cette histoire de Neutre au lieu de phase pour les poussoirs ?

hello,

oui, le 4910 permet les deux type de montages

@+

Merci... Dommage que DeltaDore ne soit pas compatible HomeKit ...

Carminas a écrit:

Si les dérivations sont dans le tableau, vous devez pouvoir vous en sortir

Si elles sont plus loin dans des boites de dérivation, vous êtes dans le cas d'un montage 3 fils, donc cela ne fonctionnera qu'avec des poussoirs "Sans fils".
cf. notice

Merci de m'avoir proposé ce point de contrôle.
Les quelques dérivations qui sont accessibles dans le tableau ne sont pas les bonnes.

J'en déduis que je devrais passer au sans fil…
J'avoue que cela fait hésiter :

• Mettre des inter sans fil
• Attendre que Legrand propose un télérupteur connecté avec variateur (et avec un peu de chance, avec le support des poussoirs L ou N).
• Passer ce télérupteur en DeltaDore (vu le prix des poussoirs sans fil Legrand, ce n'est peut être pas aberrant). Mais DeltaDore m'imposerai de mettre un HomeBridge sous Docker ou bien une VM HomeAssistant pour la compatibilité AppleHome de sa Box Tydom). 

Voyez vous d'autres solutions ?

Bonjour

Vous n'avez aucun moyen de repasser un fil entre les poussoirs et le tableau ?

Hello,

Trouver le cheminement des fils allant aux poussoirs est faisable

@+

Si j'étais sûr que ce sont des gaines directes, j'avais effectivement une chance.
Mais vu qu'il y a probablement en chemin une boite de dérivation, mes chances sont quasi nulles. Je me trompe ?

Il faut décrocher chaque bouton pour commencer, chaque installation est différente, donc pas de réponse universelle

Ok je comprends.
je vais déjà regarder de plus près ...
en tous cas, merci pour vos conseils !

Bonjour,
que pensez vous d'intercaler au tableau un relais entre les poussoirs et le module radio?
Steph

Un relai générerai un changement d'état, pas une impulsion ? Je me trompe ?

Bonjour

Nathalie & Stéphan a écrit:

Un relai générerai un changement d'état, pas une impulsion ? Je me trompe ?

un relais génère un contact tout pendant qu'il est alimenté (par sa bobine) et donc conviendrai

Exact. Excellente idée.
donc, le neutre que j'ai sur mes poussoirs suffiraient à exciter le relai, et donc sortir une impulsion phase.
Je vais être lourd : je ne trouve pas de relai simple chez Legrand : je ne trouve que des relais temporisés...
Cela s'appelle relai ? contacteur ? inverseur ?

Contacteur

Quelque chose comme ça ?

Plutôt cela
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/contacteur-de-puissance[...]25a-contact-2f-1-module

Ou celui-ci en silencieux :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/contacteur-de-puissance[...]25a-contact-2f-1-module

Attention il y a une commande manuelle, qu'il ne faut pas activer sinon vous allez cramer le télérupteur.

Et un petit FINDER?Carminas ?

Carminas a écrit:

Ou celui-ci en silencieux :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/contacteur-de-puissance[...]25a-contact-2f-1-module

Attention il y a une commande manuelle, qu'il ne faut pas activer sinon vous allez cramer le télérupteur.

Le principe du silencieux me va bien. Mais la commande manuelle est dangereuse !
Celui ci ne ferait pas l'affaire ?

je ne comprends pas le câblage dans mon cas …
quelque chose comme cela ?

Rfco a écrit:

Et un petit FINDER?Carminas ?

une URL please ?

Il faut un contact à fermeture (F)

Chez Legrand

Soit vous prenez un contacteur avec un contact à fermeture (1F) et un contact à ouverture (1O)

Soit vous prenez un contacteur avec 2 contacts à fermeture (2F).

Le 2ème est moins complexe donc plus fiable et moins cher

Vous pouvez regarder chez Finder également


Pour le câblage :

Merci beaucoup !!!
Je vais regarder cela de près...

C'est clair pour moi, merci encore pour vos aides, et pour le schéma !
Me confirmez-vous que cette référence (chez Legrand) est la bonne :

4 125 23 - CONTACTEUR DE PUISSANCE CX³ BOBINE 230V~ SANS COMMANDE MANUELLE - 2P 250V~ - 25A - CONTACT 2F - 1 MODULE

Oui cette référence convient

Merci …
Pour ma culture perso, j'ai du mal à comprendre un point (désolé si ma question est triviale …)

Dans votre schéma, vous parlez d'un relai Normalement Ouvert. Et sur la doc, c'est un "2F"
Ce que je souhaite :

• Par défaut, le circuit de commande est ouvert , et le circuit commandé est ouvert.
• Lors d'un appui sur le poussoir, le circuit de commande se ferme temporairement, et cela provoque la fermeture temporaire du circuit commandé.

Lorsque l'on parle de NO, c'est sur le circuit de commande ou bien sur le circuit commandé.
A quoi le "2F" fait-il  référence ?

Le contact associé est Normalement Ouvert au repos, soit NO.
Il se ferme lorsqu'on met sous tension le circuit de commande, donc il est "à Fermeture"
Le 2 signifie qu'il y a 2 contacts, soit 2F.

Donc NO et 2F c'est pareil.
C'est le modèle qu'il vous faut : ouvert au repos qui se ferme lorsque vous appuyez.


A l'inverse vous avez des NF (Normalement Fermé) ou NC (Normaly Closed en anglais) ou qui s'ouvrent lorsqu'on les met sous tension 2O (à Ouverture).


Un des modèles que vous aviez mis en référence plus haut était un 1F + 1O, donc un contact de chaque type.

Je me coucherai moins bête ce soir ...
Merci beaucoup !

Je posterai le résultat des courses d'ici une semaine ...

Hum ... une question subsidiaire :
Mes poussoirs actuels sont des poussoirs à témoin lumineux permanent (Réf : CM0031 + CM0220).
Ces témoins lumineux continueront à fonctionner dans ce nouveau câblage ?

Je penses que oui.
A vérifier quand même.

Bonsoir

Non c'est marqué sur la notice

Oui, mais vu qu'on passe par un contacteur en relais, on n'est pas directement relié au télérupteur.

Carminas a écrit:

Oui, mais vu qu'on passe par un contacteur en relais, on n'est pas directement relié au télérupteur.

j'avais oublié

Merci à tous les deux.
Effectivement, la notice indique que non, mais actuellement, ils fonctionnent, avec les poussoirs aux neutres raccordés (mais qui fonctionnent mal) ...

Nathalie & Stéphan a écrit:

Merci à tous les deux.
Effectivement, la notice indique que non, mais actuellement, ils fonctionnent, avec les poussoirs aux neutres raccordés (mais qui fonctionnent mal) ...

s'ils fonctionnent mal il est fort possible que le télérupteur soit défectueux, en interfaçant un contacteur entre eux et le télérupteur connecté il ne devrait plus y avoir de soucis