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Malfaçons et absence d'obligation de conseils pompe à chaleur Hitachi (combi S)

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 167 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Aveyron
Bonjour, 
Novembre 2024, j'ai fait installé une pompe à chaleur air-eau Hitachi Yutaki combi 220 S, 14 KW mono 5WHVNPE  (avec ballon tampon 50 litres). Localisation : en Aveyron ( mini hiver -6%). Installation réalisée par un chauffagiste local.

(J'ai parcouru l'ensemble des post concernant les Hitachi Yutaki.) 

Mon premier enseignement, c'est que ce chauffagiste sait installer ce genre de matériel mais qu'il ne sait pas la régler (ce qui doit être le cas d'un bon nombre d'installateurs): pour la mise en service et à chaque fois qu'il a dû intervenir pour "essayer" de résoudre un problème, il (le patron) doit prendre téléphoniquement contact avec un tiers pour savoir quoi faire (paramétrages, réglages...)
Une autre remarque est que ces professionnels ont une obligation de conseils tant quant à la pertinence d'installer ce mode de chauffage par rapport à un autre mais aussi après son installation, pour familiariser et informer le client au fonctionnement du matériel.

Pour ma part, le professionnel est venu pour voir la faisabilité du projet (remplacement d'une chaudière à fioul d'une maison de 160 m2, rez de chaussée de 80m2 avec plancher chauffant, étage de 80M2 avec radiateurs).
Le devis prévoyait un désembouage "obligatoire" des circuits pour préserver la garantie de la pompe à chaleur.

Le désembouage a bien eu lieu mais après l'installation des unités intérieure et extérieure, des raccordements et branchements. Opération effectuée, selon mon seul opinion, un peu à la "va-vite" et à la barbare: les collecteurs 7 voies  (nourrices) sont situés dans un placard au rez de chaussée. L'installateur s'est battu pendant 3 heures pour effectuer cette opération (le mur du placard a été imbibé et repeint d'eau marron). Les bouchons de réglages du collecteur retour ont été désolidarisés (arrachés) des vannes et par la suite, j'ai constaté que les petits "picots" avaient été laissés en position haute ou bas (pour l'ouverture ou la fermeture des circuits) sans qu'un explication ou recommandation me soit apportée.
Le plancher chauffant du rez de chaussée est fonctionnel partiellement (zones entièrement froides dans chambre principale, couloir, hall..) et ce jusqu'à ce jour. Interrogé à plusieurs reprises, le professionnel élude le problème en répondant qu'il doit y avoir des saletés dans le circuit.
Je pense que le désembouage aurait dû être réalisé avant l'installation de la pompe à chaleur (question de bon sens et de professionnalisme) justement pour soulever tout problème. La seule réponse de l'installateur a été qu'il me fallait remettre en position haute les petits picots du collecteur en utilisant une petite pince ou autre outil (!)

Par la suite, en fin novembre et début janvier, j'ai dû faire intervenir "ce professionnel" à 5 reprises pour les problèmes suivants:
1) pas d'eau chaude (toujours tiède et froide au bout de 2 à 3 mn de tirage): l'installateur a shunté  l'eau froide sur le mitigeur pour que l'eau chaude soit disponible plus longtemps.

2) bruit important dans toute la maison (bruit rauque en continu) très perturbant surtout la nuit: l'installateur est venu régler le circulateur et le débit d'eau (en me disant que les réglages se font en plusieurs fois après l'installation)

3) fuite assez conséquente sur le haut du mitigeur de température: l'installateur a changé la pièce en me disant que cela arrivait régulièrement

4) plus de chauffage pour les radiateurs à l'étage (température intérieure à l'étage de 13/15 degrés pendant 6 jours): l'installateur doit prendre attache avec un tiers pour régler les paramètres du "partage hydraulique"

5) support en ciment prompt sous les "Rubber foot" de l'unité extérieure qui ont éclaté avec le gel. L'installateur m'informe qu'il viendra voir lorsque les épisodes de gel seront passés.

Par ailleurs, comme bon nombre, la pompe à chaleur tourne en cycles courts. 
le rez de chaussée est équipé d'un thermostat d'ambiance filaire placé dans le salon à environ 5 mètres de la cheminée (température de consigne à 19 °C). Dès que ce thermostat capte la température atteinte de 19°C, le chauffage s'arrête sur tout le rez de chaussée (donc 19°C dans le salon et 16/17° sur le reste de la zone)

concernant la consommation, je n'ai jamais dépensé autant d'argent depuis l'installation de cette pompe à chaleur qui est sensé réduire les factures et nous faire faire des économies. (température de consigne 19°c en rez de chaussée, 18°C étage), maison isolée en D et facture mensuelle décembre 217 euros et celle en cours janvier 215 euros.

Bien déçu de cette installation pour 18000 euros engagés; Je ne conseille vraiment pas le choix de ce genre de matériel

Avez-vous fait les mêmes constatations? Etes -vous satisfait de votre pompe à chaleur? Avez-vous réussi à résoudre certains de vos problèmes? Pour me rassurez, je me dit que sur le site n'apparaissent que ceux qui ont des problèmes avec leur installation et que, peut-être, la majorité s'en trouve satisfait.
Bonne journée à tous
Cordialement
Falco
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Falco12

Bonjour,
Navré de lire vos mésaventures.
Une grande partie des problèmes est liée au circuit d'eau, et pas directement à la PAC dans sa fonction de pompe à chaleur. D'autres sont des problèmes d'installation (réglage des débits, placement du thermostat...)

Concernant vos factures d'électricité, juste pour pouvoir juger, quelle était votre consommation de fuel annuelle ?

JEtblack
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Nouveau membre Env. 10 message Aveyron
Bonjour, pour le fuel, je ne sais pas la consommation à l'année. Nous sommes entrés dans la maison fin août et avons usé de ce mode de chauffage/eau chaude jusqu'à fin novembre. La facture d'électricité était de 45 euros mensuel et en conso fuel environ 400 litres
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Une fois de plus, la PAC est tombée sur un charlot d artisan...
La qualité de l entreprise est aussi importante que le matos.
Dsl pour vous, vraiment.
Dura lex Sed lex
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
J'ai moi même une PAC hitachi récente, j'ai repéré pas mal de bug (à se demander si ils l'ont vraiment testé avant de la sortir), ou de réglages à la logique....pas très logique.
Mais clairement dans votre cas vous êtes tombé sur des incapables complet qui ont fait n'importe quoi.

Le problème est que je ne vois pas comment ces incompétents peuvent devenir compétent du jour au lendemain.

Donc soit il va falloir trouver un artisan compétent pour venir rattraper les conneries , mais qui va accepter? Pas grand monde j'en ai bien peur.
Soit essayer de faire venir un technicien Hitachi directement. Mais pas facile non plus.

Dans tous les cas bon courage à vous!

Juste une question, comment avez vous trouvé ce "professionnel"?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bnojour
Falco12 a écrit:

(J'ai parcouru l'ensemble des post concernant les Hitachi Yutaki.) 

Désolé de vous dire cela, mais si vous aviez réellement parcouru l'ensemble des post concernant les Hitachi Yutaki, vous l'oriez pas achetez . Cela fait plus de 4 ans que je dit  de ne pas acheter ce truc ! 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Nouveau membre Env. 10 message Aveyron
Plaquisteheureux, merci pour votre contribution et votre aide
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Env. 60 message Cotes D'armor
plaquisteheureux a écrit:Bnojour
Falco12 a écrit:

(J'ai parcouru l'ensemble des post concernant les Hitachi Yutaki.) 

Désolé de vous dire cela, mais si vous aviez réellement parcouru l'ensemble des post concernant les Hitachi Yutaki, vous l'oriez pas achetez . Cela fait plus de 4 ans que je dit  de ne pas acheter ce truc ! 

Bonjour

j’en ai une personnellement, la yutaki s combi 2.0 et aucun soucis avec, il faut juste la régler correctement 
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Super machines mais mise au point exigeante et installation aux petits oignons.
Si tout ceci est bien fait dès le départ, des années de tranquillité.
Le pb est que cette marque est peu établie et distribuée en résidentiel donc peu de personnes formées. 
Dura lex Sed lex
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Env. 60 message Cotes D'armor
Exocet a écrit:Super machines mais mise au point exigeante et installation aux petits oignons.
Si tout ceci est bien fait dès le départ, des années de tranquillité.
Le pb est que cette marque est peu établie et distribuée en résidentiel donc peu de personnes formées. 

Et encore faut-il que les personnes formées prennent le temps de tout bien régler 

la plupart du temps c’est : c’est bon ça démarre ça chauffe , l’eau est à 45 degrés alors qu’il fait 10 dehors , impeccable 
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
Je connais ma machine par coeur, et je peux vous affirmer que sur radiateurs, absolument personne, pas même le meilleur de chez Hitachi ne sera capable faire tourner une yutaki S de 11 kW ou plus sur radiateurs sans court cycles.

Vu comment la fonction anti cycle court a été programmée (avec un top départ de la tempo sur le thermostat air) et en l'absence de possibilité de réglage d'un paramètre de température eau à laquelle redémarrer après un thermo off c'est physiquement impossible.

Surtout quand on ajoute la très mauvaise capacité à réduire sa puissance mini et l'éternité que met cette machine à descendre sa fréquence une fois la température d'eau atteinte (plusieurs minutes).

Je ne vais même pas parler de l'énorme beug en production ECS pour les versions combi qui génère également des courts cycles en production ECS faute de régulation tout court, pour cela je créerais un sujet spécifique un de ces quatre, vidéo à l'appui du comportement loufoque.
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Nouveau membre Env. 10 message Aveyron
A Motus 306: c'est un artisan chauffagiste plombier local trente ans d'expérience (mais d'expérience en quoi?)
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
En effet, vu ce que vous avez expliqué, ça fait peur d'être aussi mauvais avec autant "d'expérience" !
Ses notes sur Google étaient bonnes ?
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Nouveau membre Env. 10 message Aveyron
Un seul avis retrouvé 5/5
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
Ok, et potentiellement un avis qu'il s'est écrit !!
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Une machine sur dimensionnée fait des cycles courts en intersaisons, TOUTES marques confondues.
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Nouveau membre Env. 10 message Aveyron
J'ai deux questions qui me viennent:
Avez-vous activé la fonction anti légionnelle pour l'ECS? la doc hitachi semble dire que ce n'est pas nécessaire (" Anti légionnelle : la protection contre la légionelle n'est utile qu'avec un chauffe eau électrique d'eau chaude sanitaire)
De même, avez vous régler l'ECS sur mode standard ou économique?
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Env. 60 message Cotes D'armor
J'ai désactivé la fonction anti legionnelle et l ecs est en normal
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Nouveau membre Env. 10 message Aveyron
J'ai désactivé la fonction légionelle également mais l'ECS en en éco mais je n'ai pas trop bien compris la différence entre standard et éco -
"standard: l'ECS démarre lorsque la température de l'eau est suffisamment basse pour démarrer la pompe à chaleur"
" économique : démarre dans les mêmes conditions qu'en mode standard sauf que le calcul de la température de l'eau se fait à une position plus élevée du ballon : l'ECS requiert moins de fonctionnement (démarrages), ceux ci étant plus longs donc plus efficaces"
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Env. 60 message Cotes D'armor
En gros ça prends la température de la sonde en haut du ballon, l'eau étant plus chaude en haut qu'en bas , ça se déclenche moins mais ça ne changera pas grand chose dans la conso finale
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Nouveau membre Env. 10 message Aveyron
Merci Laurent pour cette explication: C'est plus compréhensible que le manuel.
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
Et le mode intensif ? Quelqu'un a compris ce que c'est ?
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
motus306 a écrit:Je connais ma machine par coeur, et je peux vous affirmer que sur radiateurs, absolument personne, pas même le meilleur de chez Hitachi ne sera capable faire tourner une yutaki S de 11 kW ou plus sur radiateurs sans court cycles.

Vu comment la fonction anti cycle court a été programmée (avec un top départ de la tempo sur le thermostat air) et en l'absence de possibilité de réglage d'un paramètre de température eau à laquelle redémarrer après un thermo off c'est physiquement impossible.

Surtout quand on ajoute la très mauvaise capacité à réduire sa puissance mini et l'éternité que met cette machine à descendre sa fréquence une fois la température d'eau atteinte (plusieurs minutes).

Je ne vais même pas parler de l'énorme beug en production ECS pour les versions combi qui génère également des courts cycles en production ECS faute de régulation tout court, pour cela je créerais un sujet spécifique un de ces quatre, vidéo à l'appui du comportement loufoque.


Pourtant, tu connais ta machine par coeur...  même mieux que les ingés RD d'Hitachi a te lire 
Dura lex Sed lex
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
Exocet a écrit:Une machine sur dimensionnée fait des cycles courts en intersaisons, TOUTES marques confondues.

Certe mais avec des possibilités de réglages bien pensés on peut le gérer.

Par exemple si je prends les paramètres anti court cycles de Hitachi.
Ils sont là pour permettre de temporiser le temps de fonctionnement minimum du compresseur ainsi que le temps d'arrêt entre 2 cycles démarrages compresseur.

Sur une machine pensée de façon logique, la temporisation démarre par rapport au compresseur (rien que de l'écrire ça paraît logique).
Et bien pour Mr le créateur de soft Hitachi non, il a appliqué une autre logique qui est de démarrer la chrono uniquement après un arrêt/marche de la demande de chaleur, c'est à dire quand le thermostat air a atteint sa consigne .
Sauf qu'une PAC avec une loi d'eau bien réglée peut passer plusieurs heures/jours sans atteindre cette consigne.

Vous trouvez ça cohérent ?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
motus306 a écrit:
Et bien pour Mr le créateur de soft Hitachi non, il a appliqué une autre logique qui est de démarrer la chrono uniquement après un arrêt/marche de la demande de chaleur, c'est à dire quand le thermostat air a atteint sa consigne .
Sauf qu'une PAC avec une loi d'eau bien réglée peut passer plusieurs heures/jours sans atteindre cette consigne.
Vous trouvez ça cohérent ?


Bonjour,

Et donc, quelle est la conséquence ? Désolé, j'ai du mal à voir. Si la PAC tourne plusieurs heures sans s'arrêter, il n'y a pas de cycles courts (?).

(J'ai une PAC Hitachi gainable, en air/air, et donc pas air/eau. Mon UE fait 11.2 kW chaud. Elle a 7 ans. Je suis d'accord que sur ces UE de l'époque, la régulation est perfectible. Toutefois, et malgré l'absence totale d'inertie d'un système air/air (contrairement à air/eau où on peut mettre 1000 litres de tampon si on le souhaite), j'ai réussi à éliminer les cycles courts. Sachant que sur une PAC inverter, les cycles courts sont vraiment beaucoup moins dommageables que sur une PAC "tout ou rien". L'essentiel c'est que le temps de fonctionnement du compresseur soit suffisant (5 à 10 min) pour que l'huile de lubrification ait le temps de circuler.)

Jetblack
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
Autre point, sur une machine correctement développée, on devrait trouver un paramètre d'hystérésis afin de pouvoir régler à partir de quelle chute de température eau on doit redémarrer le compresseur après un thermo off.
Genre la consigne est à 35°, la machine se coupe en thermo off une fois la consigne dépassée de X degrés, jusque là logique.
Mais on devrait pouvoir lui dire, tu redémarre après X degrés de baisse de température.

Alors que actuellement non, si la température eau est inférieure à la consigne ça repart, mais comme la température d'eau n'a pas assez chuté en 5 min elle est à nouveau dépassée et nouvel arrêt etc etc.
Ce qui fait que même avec un ballon tampon, passé le 1er cycle de réchauffage du circuit, ça ne peut pas contrer les courts cycles.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
motus306 a écrit:
Ce qui fait que même avec un ballon tampon, passé le 1er cycle de réchauffage du circuit, ça ne peut pas contrer les courts cycles.


Ca dépend où on met le ballon tampon par rapport à la sonde de température et aussi si le ballon est un réel ballon tampon en série dans l'installation (et non pas une bouteille de mélange).
Dans ce cas, une fois la PAC démarrée après chute de température, il faudra qu'il y ait au moins les 1000 litres qui ont circulé avant que l'eau réchauffé par la PAC atteigne la sonde. Ca donne une sacrée inertie et un long délai.

idéalement, on met le ballon tampon (1 entrée, 1 sortie), sur le retour de la PAC, et la sonde de température entre le ballon tampon et la PAC. Et on fait réguler sur la température de retour.
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
Jetblack a écrit:
motus306 a écrit:
Et bien pour Mr le créateur de soft Hitachi non, il a appliqué une autre logique qui est de démarrer la chrono uniquement après un arrêt/marche de la demande de chaleur, c'est à dire quand le thermostat air a atteint sa consigne .
Sauf qu'une PAC avec une loi d'eau bien réglée peut passer plusieurs heures/jours sans atteindre cette consigne.
Vous trouvez ça cohérent ?


Bonjour,

Et donc, quelle est la conséquence ? Désolé, j'ai du mal à voir. Si la PAC tourne plusieurs heures sans s'arrêter, il n'y a pas de cycles courts (?).

(J'ai une PAC Hitachi gainable, en air/air, et donc pas air/eau. Mon UE fait 11.2 kW chaud. Elle a 7 ans. Je suis d'accord que sur ces UE de l'époque, la régulation est perfectible. Toutefois, et malgré l'absence totale d'inertie d'un système air/air (contrairement à air/eau où on peut mettre 1000 litres de tampon si on le souhaite), j'ai réussi à éliminer les cycles courts. Sachant que sur une PAC inverter, les cycles courts sont vraiment beaucoup moins dommageables que sur une PAC "tout ou rien". L'essentiel c'est que le temps de fonctionnement du compresseur soit suffisant (5 à 10 min) pour que l'huile de lubrification ait le temps de circuler.)

Jetblack

On parle avec une PAC qui est surcapacitaire en période douce.
Par exemple, réglage du thermostat à 20° avec hystérésis de 1° (le mini possible chez Hitachi).
La machine est en fonctionnement sur loi d'eau parfaitement réglée, aucun apport de soleil, personne dans la maison donc pas d'apport de four ou autre, il fait 20.3° et la température est stabilisée.
Si pour avoir ces 20° air il me faut de l'eau à 30°, la machine va tourner, atteindre les 30°, les dépasser, diminuer la fréquence de son compresseur au plus bas (sur Hitachi ça prend une plombe à coup de 2 hertz par 2 hertz par plage de plusieurs dizaines de secondes voir minute donc déjà du thermo off bref), la température d'eau va continuer à monter (on est sur le cas de figure où la machine est surcapacitaire je rappelle), et donc va finir par se mettre en thermo off (arrêt compresseur) pour 3 minutes minimum.

Passé ces 3 minutes, si l'eau est à 29°, redémarrage du compresseur (d'ailleurs à 40 Hertz env minimum alors que normalement elle sait tourner à 31 hertz) pendant 2-3 minutes, pendant cela la température atteint déjà les 30°, la machine entame donc une baisse de fréquence du compresseur (toujours trop longue), la consigne est dépassée=> thermo off coupure du compresseur, etc etc.

Tant que la température air de la pièce n'aura pas atteint les 21 degrés, à aucun moment les paramètres "temps mini de fonctionnement " ainsi que "temps mini arrêt " ne seront fonctionnels.
Sauf que si la loi d'eau est bien déterminée, il peut se passer des heures voir des jours avant que cela n'arrive.
Pendant tout ce temps, les cycles de 3 minutes vont s'enchaîner.

Dans la doc il est stipulé clairement que ces paramètres sont là afin "de réduire les éventuelles risques pouvant endommager le compresseur ".
Sauf que dans les faits ces 2 paramètres hyper importants pour contrer les cycles courts ne servent à rien car le départ de ces tempo ne se basent pas sur le fonctionnement réel du compresseur.

Je répète donc la question : est ce logique ? 
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
motus306
Merci, c'est très clair, j'ai bien compris la situation.
Dans ce cas précis, pour éviter les courts cycles, il faut augmenter l'inertie entre la production de la PAC et la sonde de température.
Je vois 2 solutions :
1 déplacer la sonde de mesure de température d'eau qui sert à la régulation de la PAC : au lieu qu'elle soit au départ, la mettre sur le retour pour bénéficier de l'inertie du volume d'eau de l'installation, et réguler sur la température de retour
2 : ajouter un ballon tampon important en sortie de PAC et mettre la sonde de température d'eau après ce ballon tampon.

Dans les 2 cas, ca ajoutera l'inertie d'un volume d'eau important entre la production de chaleur de la PAC et la mesure de la température d'eau qui évitera les courts cycles. En gros il faut temporiser le moment où la chaleur de la pac est produite et le moment où elle arrive sur la sonde de température.
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
J'y ai déjà pensé, mais dans les cas où on ajoute une sonde (après un ballon tampon par exemple) et que l'on fonctionne avec 2 sonde de départ, Hitachi a paramétré de façon à ce que ce soit la sonde qui voit la température la plus haute qui serve pour la régulation.

Sauf que les sondes d'origine (départ et retour) sont des thermistances, par conséquent elles sont immergées dans les tuyaux de départ et retour.
Donc impossible de les déplacer, sinon ça fuite!!Biggrin

Et bien évidemment c'est cette sonde placée juste en sortie échangeur qui verra toujours la température la plus haute, et donc sur laquelle la régulation se basera.
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
Avouez quand même que si les paramètres anti court cycles étaient basés sur le fonctionnement réel du compresseur ce serait plus simple !!
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Nouveau membre Env. 10 message Aveyron
J'essaie de suivre, tout est vraiment intéressant et instructif mais je n'ai pas encore le niveau.
Concernant les cycles de démarrages/arrêts, le manuel d'utilisation mentionne que le réglage ne peut s'effectuer qu'en mode éco
-temps min arrêt : temps minimum arrêt de la pompe à eau (seulement en mode éco)
-temps mini fonctionnement. : temps minimum de fonctionnement pompe à eau (seulement en mode éco).
Pour moi, ce sont des cycles de 6 mn de fonctionnement et 6 minutes d'arrêt (certainement le réglage usine). J'ai vérifié et ce temps est bien respecté.

Je pose deux autres questions:
1) est-ce utile de laisser active la fonction "dégrippage auto" l'hiver alors que la pompe tourne quasi en permanence et de ne l'activer qu'en période douce quand la pompe peut rester inactive plus longtemps.

2)Sur quelle vitesse réglez-vous vos circulateurs? Les miens (PC et radiateurs) sont de marque Wilo para IPX4D. Radiateurs sur vitesse I et PC sur vitesse II. Je ne sais pas si il y a corrélation, mais j'ai une pression de 1.2 bar et un débit de 2.2 m3
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
motus306
On s'éloigne du sujet initial mais sachez que j'ai réalisé un déplacement de sonde sur mon gainable hitachi. Les sondes sont des simples résistances CTN, donc si la sonde d'origine n'est pas accessible, vous coupez les 2 fils (ou plus proprement vous débranchez le connecteur du circuit imprimé et branchez un nouveau connecteur avec une nouvelle sonde), et vous y mettez une nouvelle sonde à l'endroit qui vous convient.
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
Exocet a écrit:
motus306 a écrit:Je connais ma machine par coeur, et je peux vous affirmer que sur radiateurs, absolument personne, pas même le meilleur de chez Hitachi ne sera capable faire tourner une yutaki S de 11 kW ou plus sur radiateurs sans court cycles.

Vu comment la fonction anti cycle court a été programmée (avec un top départ de la tempo sur le thermostat air) et en l'absence de possibilité de réglage d'un paramètre de température eau à laquelle redémarrer après un thermo off c'est physiquement impossible.

Surtout quand on ajoute la très mauvaise capacité à réduire sa puissance mini et l'éternité que met cette machine à descendre sa fréquence une fois la température d'eau atteinte (plusieurs minutes).

Je ne vais même pas parler de l'énorme beug en production ECS pour les versions combi qui génère également des courts cycles en production ECS faute de régulation tout court, pour cela je créerais un sujet spécifique un de ces quatre, vidéo à l'appui du comportement loufoque.


Pourtant, tu connais ta machine par coeur...  même mieux que les ingés RD d'Hitachi a te lire 


Je n'ai pas dit que je connaissais  ma machine mieux que les ingés RD de chez Hitachi, j'ai dit que même le meilleur de  chez eux ne pourrais pas empêcher les cycles courts avec les réglages disponibles de la machine  .
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
Falco12 a écrit:J'essaie de suivre, tout est vraiment intéressant et instructif mais je n'ai pas encore le niveau.
Concernant les cycles de démarrages/arrêts, le manuel d'utilisation mentionne que le réglage ne peut s'effectuer qu'en mode éco
-temps min arrêt : temps minimum arrêt de la pompe à eau (seulement en mode éco)
-temps mini fonctionnement. : temps minimum de fonctionnement pompe à eau (seulement en mode éco).
Pour moi, ce sont des cycles de 6 mn de fonctionnement et 6 minutes d'arrêt (certainement le réglage usine). J'ai vérifié et ce temps est bien respecté.

Je pose deux autres questions:
1) est-ce utile de laisser active la fonction "dégrippage auto" l'hiver alors que la pompe tourne quasi en permanence et de ne l'activer qu'en période douce quand la pompe peut rester inactive plus longtemps.

2)Sur quelle vitesse réglez-vous vos circulateurs? Les miens (PC et radiateurs) sont de marque Wilo para IPX4D. Radiateurs sur vitesse I et PC sur vitesse II. Je ne sais pas si il y a corrélation, mais j'ai une pression de 1.2 bar et un débit de 2.2 m3

Vous parlez des temps de fonctionnement pompe à eau, je parlais des temps de fonctionnement compresseur, ce sont 2 types de réglages différents  .
En effet en basculant sur "on" le switch 5 du DSW4, vous activez le mode eco du circulateur, ce qui vous permets de régler les paramètres de temps du circulateur.
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Jetblack a écrit:motus306
On s'éloigne du sujet initial mais sachez que j'ai réalisé un déplacement de sonde sur mon gainable hitachi. Les sondes sont des simples résistances CTN, donc si la sonde d'origine n'est pas accessible, vous coupez les 2 fils (ou plus proprement vous débranchez le connecteur du circuit imprimé et branchez un nouveau connecteur avec une nouvelle sonde), et vous y mettez une nouvelle sonde à l'endroit qui vous convient.

J'y ai pensé également mais c'est quand même pas normal de devoir racheter une sonde (pas donné) pour "tromper" la machine afin de diminuer les court cycles.

Juste parce ce ça a mal été pensé à l'origine.

Personnellement comme déjà expliqué sur le forum j'ai déjà contré les cycles courts en domotisant le bridage de la pompe et en passant en loi d'air. Donc je ne suis plus concerné.

Mais quel pourcentage de personnes vont le faire (ça ou le rachat d'une sonde pour la déplacer et aller chercher la température ailleurs)?

Donc combien de personnes en loi d'eau tournent en courts cycles sans le savoir?
Et même pour ceux qui vont s'y intéresser elles n'auront aucune solution "simple" pour le contrer.

Alors que cette fonction anti cours cycle est indiquée dans la doc, mais a été mis en place en dépit du bon sens.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Bonjour,

Pour les PAC, il faut surtout un chauffagiste qui soit aussi un vrai frigoriste !
Beaucoup de chauffagistes ont rajouté pompes à chaleur à leur activités mais ne sont pas des frigoristes pour autant.

Vous fournir une pompe à chaleur avec une maison D n'est vraiment pas optimal. Une pompe à chaleur est top quand la température de l'eau n'est pas très élevée, c'est là que le COP est le meilleur et donc les économies d'énergie et sur la facture aussi. Mettre une pompe à chaleur sur une maison pas assez isolée implique une PAC surdimenssionnée / avec une résistance intégrée qui va bouffer toutes les économies potentielles.

Donc vous êtes tombés sur un mauvais chauffagiste qui vous a en plus mal conseillé.
Et en plus, à vous lire sur le désembouage, il n'est pas vraiment top en plomberie non plus ... Si j'étais vous, j'essaierai de trouver un vrai artisan pro qui répare toutes les conneries du premier.

Désolé pour vous :/
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motus306 a écrit:Et le mode intensif ? Quelqu'un a compris ce que c'est ?

Tu le vois où le mode intensif ?

Sinon pour compenser une pac dans une maison mal isolée il faut surdimensionner les radiateurs de façons à avoir la température voulue tout en réduisant la température 
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Extrait de la doc.
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Env. 60 message Cotes D'armor
Je t'avoue que je ne comprends rien à l'explication de la doc Rolleyes
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Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
Il y a un paramètre "différentiel" qui s'ajoute aux autres quand on sélectionne intensif, que l'on peut regler (je n'ai plus en tête la plage de réglage exacte mais c'est genre 2-3-4-5-6-7 etc.
Mais je ne comprends pas ce que ça ajoute de plus aux possibilités de réglages d'origine.

Vu qu'on parle d'ecs, un autre beug de la machine, pour la fonction "priorité chauffage", j'ai beau la regler à zéro, et bien même avec du -3° en température extérieure depuis plusieurs heures, dès que l'hystérésis de démarrage ecs est atteinte, à l'instant même la PAC démarre la chauffe de l'ECS!!!!
Pourtant à l'afficheur la machine voit bien qu'il fait -3°.
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C'est
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C'est tout à fait normal ... très mauvais emplacement du thermostat pas un défaut de la PAC

Le plus simple est de ne pas déclencher sur thermostat mais en température d'eau (ou loi d'eau), juste un petit réglage à faire sur la console de la PAC en 2 minutes

Si votre pompe est wifi, vous pouvez régler la température facilement en plus

Falco12 a écrit:Par ailleurs, comme bon nombre, la pompe à chaleur tourne en cycles courts. 
le rez de chaussée est équipé d'un thermostat d'ambiance filaire placé dans le salon à environ 5 mètres de la cheminée (température de consigne à 19 °C). Dès que ce thermostat capte la température atteinte de 19°C, le chauffage s'arrête sur tout le rez de chaussée (donc 19°C dans le salon et 16/17° sur le reste de la zone)
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