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Agrandissement du garage/ maconnerie

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 143 fois
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour, 

voici le projet a réaliser: un garage accolé a la maison est dans un état vraiment moyen moyen, le hic principal est la couverture qui fuit de partout, réparé a l'aide de bouteille en plastique sur une toiture fibrociment amiante des année 60.

concernant le traitement de l'amiante, c'est déja organisé.

Quitte a refaire la couverture, le projet s'est étoffer et l'idée est venu de l'agrandir.

il est actuellement en parpaing de 15 je n'ai PAS d'info sur la nature des fondation.


voici un schema le l'agrandissement prévu (a peine 3m par 3m)


voici les photo:





Le projet consiste a faire cela





le but du chantier est de faire cela le PLUS économique possible. je ne veux pas que la structure s'écroule pour autant, je n'ai pas les moyen de faire de la daube. mais cela reste un garage qui aura une petite fonction atelier en plus, on vas pas partir sur un bardage en teck.

j'ai refait toute cette maison de A a Z, et maitrise bien tout le second oeuvre. seulement je n'ai aucune expérience en maçonnerie structurelle a proprement parler. et je voudrai profiter de ce projet pour m'y mettre 

voici les différente question:

les fondations/ la dalle de l'extension, on fait quoi, comment? j'ai lu plein de chose, mais un peu perdu.

type de fondation, dimension . type de dalle, etc... j'ai besoin d'éclaircissement

puis je me permettre de garder les mur existant à conserver et remonter en parpaing dessus pour récupérer les hauteur voulu? ajouter un chainage?

le mur arrière avec la sublime fenêtre est plutôt fissuré. est il envisageable de conserver et de le prolongé? si oui comment?


point de détail: 

région bretagne, proche littoral  

la couverture sera en bac acier donc plutot légere



Merci grandement a tout ceux qui emmétrons un avis


Julien
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'un garage...

Allez dans la section devis construction garage du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-132-devis_construction_garage.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,

Avant de développer le technique, examinez les possibilités au niveau de l'urbanisme, donc allez en mairie vous renseigner.

Je doute que votre projet en l'état soit accepté, la volumétrie clairement ne marche pas, tant au niveau urbanistique / architectural / paysager que technique, d'ailleurs.
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Env. 30 message Yvelines
Pengo archi a écrit:Bonjour,

Avant de développer le technique, examinez les possibilités au niveau de l'urbanisme, donc allez en mairie vous renseigner.

Je doute que votre projet en l'état soit accepté, la volumétrie clairement ne marche pas, tant au niveau urbanistique / architectural / paysager que technique, d'ailleurs.

Bonjour la n'est pas la question. Quand je voit ce qu'il se fait dans mon quartier en rénovation de tout les coté. Je voit pas bien ce qui ne serai pas accepté. Un mélange de maison tradi de pavillon moderne d'ossature bois, de maison orange.... Bref tant que cela fait propre et respecte le voisinage cela est validé.

L'idée est d'abord d'envisager la technique, évaluer les coût et valider la demande officielle.

Une visite en mairie a déjà été faite afin de discuter du projet et visiblement quelquechose dans ce 'gout la" ne serrai pas un frein.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Je rejoins Pengo archi, là est en partie la question. La France moche c'est déprimant. Vous le dites vous-même d'ailleurs, votre environnement ne vous plaît pas.

Comme vous cherchez une solution peu coûteuse, que vous ne maitrisez pas la technique prévue, que l'existant semble plutôt fragile donc qu'il est risqué de tenter une ouverture et une greffe dessus pour moi la meilleure solution est un cabanon de jardin juxtaposé au garage existant sans créer d'ouverture dans le garage.

Après c'est à vos risques et périls et selon votre budget.

A mon humble avis ce garage est construit en dehors des règles de l'état de l'art. Le mieux serait de la détruire et de reconstruire selon les bonnes pratiques.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
blitz1190 a écrit:Bonjour, 




Le projet consiste a faire cela



A noter que dans votre projet la porte du garage disparaît. L'urbanisme aura peut-être du mal à continuer à le considérer comme un garage.

Pour le toit bac acier il faut une pente minimum de  3% minimum.

Vous le prévoyez derrières de acrotères ou débordant ou affleurant ?

Pour rappel il est interdit de déverser ses eaux pluviales chez le voisin.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
blitz1190 a écrit:Bonjour la n'est pas la question. Quand je voit ce qu'il se fait dans mon quartier en rénovation de tout les coté. Je voit pas bien ce qui ne serai pas accepté. Un mélange de maison tradi de pavillon moderne d'ossature bois, de maison orange.... Bref tant que cela fait propre et respecte le voisinage cela est validé.


Calète a tout dit, de plus, si si, c'est la question.

Je veux bien aider sur ce forum, mais pas pour des projets dans le vent, si je dois faire un cours de constructif sur un projet qui a zéro % de chance d'aboutir, je vais pas m'impliquer.

Et quand je vois le volume envisagé, je sais qu'il a zéro chance d'aboutir.

Un service urbanisme raisonnable refuserait ce projet.
Si vous choisissez d'outrepasser les contraintes d'urbanisme, bah vous êtes majeur, donc vous assumerez.
Sinon, quand je vois votre projet, bah pour être réalisé... tout relèvera du bricolage précaire.

Faites simple et mettez un abri de jardin et zou, si vous ne savez pas faire.
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Env. 30 message Yvelines
Dans ce cas argumentez le pourquoi cela n'a pas de chance d'aboutir que je comprenne votre questionnement. Et que je comprenne les corrections a apporter.

L'idée d'un abris de jardin ne me convient pas point.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
blitz1190 a écrit:Dans ce cas argumentez le pourquoi cela n'a pas de chance d'aboutir que je comprenne votre questionnement. Et que je comprenne les corrections a apporter.

L'idée d'un abris de jardin ne me convient pas  point.

Si vous ne voulez pas entendre raison malgré les commentaires constructif d'un amateur passionné et d'un architecte professionnel, alors point final pour ce qui me concerne.

Je note également que vous ne répondez pas à mes questions concernant la toiture.

Donc je garde mon précieux temps pour des projets plus qualitatifs et des demandeurs qui répondent aux questions.
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
blitz1190 a écrit:Dans ce cas argumentez le pourquoi cela n'a pas de chance d'aboutir que je comprenne votre questionnement. Et que je comprenne les corrections a apporter.


le problème essentiel est le toit, une giga faible pente est à oublier, il faudra le traiter autrement, reprendre le projet à zéro, mais la grande pente faible unitaire est à oublier.
Il va falloir envisager une toiture terrasse avec relevés d'acrotère je pense.
Ou prévoir une autre approche avec deux pentes peut-être. Ou une solution mixte.

Il y a plusieurs solutions, ça dépend de l'existant, des moyens financiers, du PLU, etc......... bref de plein de choses que je n'ai pas.

Autre point, si vous ne maîtrisez pas les questions structurelles, géotechniques, de rénovation et autre... ça arrive, pas de souci, mais franchement je ne vais pas rédiger sur un forum une thèse sur les fondations, la maçonnerie et tout ce qui s'en suit, pour que chacun y pioche la meilleure solution.

Votre sujet est une question trop ouverte en l'état.
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Env. 30 message Yvelines
Bon, je vais reprendre le sujet d'une autre manière, je pense que mon propo n'est pas compris tel que je le dis.

il est vrai que le dessin n'est pas représentatif précisement non plus (nottament en terme de pente de toit.


d'après mon plu je ne voit pas ce qui ne passerai pas. j'avai envisagé une couverture en bac acier effet joint debout, car je trouve ca franchement joli. et qu'il y a certaine toiture avec une partie zinc dans le coin ca fait tout de meme raccord.


ma question initiale était vraiment coté maçonnerie, dans le sens ou ce qui concerne la couverture,les pente, la charpente, je comptait y réfléchir en un second temps..
d'ailleur je n'ai pas répondu au question deCalète car pour l'heure je n'ai pas encore défini les choses précisement.
donc si maintenant vous souhaitez me conseiller AUSSI sur ce sujet vous le pouvez je n'en demandais pas tant

comme je butte sur le coté structure, j'ai du mal a avancer sur le reste.

ce n'est pas que je ne souhaite pas entendre les remarques, simplement que pour l'heure ce n'était pas ma question.

je sais tres bien qu'il faut validé en mairie, je sais aussi qu'on ne balance pas le pluviale chez le voisin, je sais aussi qu'il est déconseillé de faire de la merde pour faire clair.

je ne souhaite pas non plus etre pris pour un branquignole, j'entend par la que je souhaite bossé serieusement. c'est ma deuxieme réno, ma maison est a l'interieur plutot bien fini quand je vois le taf chez certain amis qui ont fait construire...

ma seule expérience en maconnerie a proprement parlé c'est couler un linteau pour ouvrir un porteur... d'ou mes questions de structure...




je ne pensais pas non plus que ma question soulèverai autant d'autre question.
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
blitz1190 a écrit:Bonjour, 


les fondations/ la dalle de l'extension, on fait quoi, comment? j'ai lu plein de chose, mais un peu perdu.

type de fondation, dimension . type de dalle, etc... j'ai besoin d'éclaircissement

puis je me permettre de garder les mur existant à conserver et remonter en parpaing dessus pour récupérer les hauteur voulu? ajouter un chainage?

le mur arrière avec la sublime fenêtre est plutôt fissuré. est il envisageable de conserver et de le prolongé? si oui comment?


point de détail: 

région bretagne, proche littoral  

la couverture sera en bac acier donc plutot légere


La couverture devra répondre aux contraintes neige et vent, donc il faut du costaud.
Les murs fissurés ne sont pas toujours nazes, si on les chatouille pas trop et si un diag permet de statuer ainsi.
Les reprises sur existant sont délicates, les chaînages sont à prioriser en effet.
Une prolongation verticale de murs fissurés peut se casser la figure par flambement par exemple, donc prudence.
Type de fondations : à déterminer selon la nature du sol, donc selon étude géotechnique, en version bricolage, semelles filantes sur béton de propreté au niveau du hors gel et roulez jeunesse.
Type de dalle : béton armé 12cm, finition selon les besoins.

Qu'on soit bien clair : n'ayant aucune connaissance du site, je donne des idées qui sont aussi bonnes que mauvaises. Ce sont des exemples de trucs qui pourraient être à réaliser ou pas.
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Env. 30 message Yvelines
Citation: Les murs fissurés ne sont pas toujours nazes, si on les chatouille pas trop et si un diag permet de statuer ainsi.
[...]
Une prolongation verticale de murs fissurés peut se casser la figure par flambement par exemple, donc prudence.



y a t'il un moyen de prévoir/réduire/supprimer les risques 

ou une solution de "renfort" sur l'existant?


de ce que je comprend en terme de fondation, il est important de dissocier le neuf du "vieux" ai je bon?

si j'ai bon, je ne comprend pas bien comment se passe les chainage
Admettons que je crée une fondation en U pour elevé les 3 nouveau mur maçonné j'aurai eu tendance a envisagé un poteau raidisseur a chaque bout, et  un chainage horizontal en haut.

mais cela ne sera donc pas lier sur l'existant

supposant que la fondation de l'existant soit ok. (chose que je ne sais pas confirmer ou infirmer) il n'y a pour l'heure pas de raidisseur au extrémité, est il possible de les créer en se reprenant sur les fondation au chimique? et du coup faire un chainage horizontal en haut?


voila le genre de question que je me pose. 

je souhaite sincerement realiser ce projet par moi meme, je le voit comme un terrain d'apprentissage. merci par avance de vos remarque


Citation:
La couverture devra répondre aux contraintes neige et vent, donc il faut du costaud.


a ce sujet, existe t'il des outil de calcul ?






pour ce qui concerne vos deux dernière ligne, j'ai bien conscience qu'il s'agit uniquement d'une discussion information et non d'un feu vert catégorique
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
L'extension est à bâtir de manière indépendante de l'existant d'un point de vue constructif : on construit à ras, mais on touche pas.
Pour les fondations et la boîte à bâtir par-dessus, on est pas en U, mais structurellement en carré / rectangle, avec une paroi ouverte en quelque sorte : il faut que l'ensemble garde sa cohésion.
Pour les murs fissurés, selon le défaut et sa cause, des renforcements peuvent s'envisager, mais là joker : il faut diagnostiquer pour bien traiter.

Histoire de ne pas consommer des laxatifs en pleine gastro.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Un boulevard périphérique fait le tour complet d'une ville.

Un chaînage périphérique fait le tour complet d'une construction. Et pour les fondations et pour les murs.
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Env. 30 message Yvelines
Pengo archi a écrit:L'extension est à bâtir de manière indépendante de l'existant d'un point de vue constructif : on construit à ras, mais on touche pas.
Pour les fondations et la boîte à bâtir par-dessus, on est pas en U, mais structurellement en carré / rectangle, avec une paroi ouverte en quelque sorte : il faut que l'ensemble garde sa cohésion.
Pour les murs fissurés, selon le défaut et sa cause, des renforcements peuvent s'envisager, mais là joker : il faut diagnostiquer pour bien traiter.

Histoire de ne pas consommer des laxatifs en pleine gastro.


Bon, avec vos reponse, j'ai essayé d'analysé d'avantage l'existant et pris un avis exterieur sur place, le mur du fond fait quand meme pas mal pitié, donc a refaire.

quite a remonter un mur, l'idée d'agrandir d'avantage est venu, le projet passe niveau reglementation.









cela permet aussi d'avoir une double pente ce qui me parrait plus joli egalement


j'envisage:

fouille a 80cm
semelle 15 35
sous bassement en bloc a bancher
 mur agglo de 20
chainage vertical dans les angle + tout les 2m sur la longueur
chainage horizontal

dalle interieur "flottante " sur terre plein

cela semble t'il cohérent?



Concernant la charpente, 
bac acier
contrelattage
lattage
pare pluie
chevron
panne

cela semble t'il cohérent?

il me resterai a définir les section des pannes / faitiere/ sabliere ET/ OU apporter des modifications a ce mikado si une autre solution est plus adapté. ( ? )

Merci d'avance pour votre attention

 
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