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Retour d'expérience Mitsu ecodan power inverter silence 8 pour PC 96m2

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Env. 40 message Herault
Bonjour à tous et bonne année 2025 !

Je fais ici un "retour d'expérience" suite à une installation récente chez ma mère en vallée de la Loire, pas loin de Chambord (limite Loir et Cher / Loiret)

Pour un plancher chauffant de 96m2 d’une maison construite en 2001. (étage non concerné car rarement chauffé par radiants).

- un installateur proposait une 10kW avec un BT de 100 litres (en découplage avec circulation permanente pour le secondaire constitué d'un plancher chauffant de 96 m².
- un second installateur proposait une 8 kW avec une bouteille de découplage de 25 litres (car préconisation du fabricant). Il ajoute également sur le circuit PC, après la bouteille de découplage donc, un module hydraulique piloté par la régul de la PAC (mais sans mitigeur car une seule zone). Cela ne me paraît pas nécessaire mais pourquoi pas (pas de circulation permanente donc)

Craignant un surdimensionnement (en fait sans objet car la 10 kW "descend" en inverter à 2.5 kW mini, contre 2,4 kW pour la 8 kW), après pas mal d'avis, j'ai opté pour le modèle 8 kW.

Pour le devis du second installateur, j'ai demandé une bouteille de 100 litres (craignant toujours comme la peste les cycles courts en intersaison où, même par 15 ou 16° humide dehors, il y aura toujours chauffage à 21 ou 22° dans l'espace jour). Cette “bouteille” est montée en // pour découplage.

Le premier installateur ayant déclaré forfait pour des raisons de calendrier, c'est le deuxième qui est intervenu les 16 et 17 décembre. Deux jeunes gens très à l'écoute, efficaces, installation très propre, et désembouage dans la foulée (en deux interventions à trois semaines d'écart).

Après 4 semaines de fonctionnement par températures extérieures entre -4° et 12 °, je fais les constats suivants :

Les cycles sont interminables ! ... jusqu'à 40 heures, même par T° douces. Elle fonctionne donc en continu. Cela ne tourne toutefois pas à fond (1/3 de puissance lorsque la consigne n'est pas très loin ou par T° pas trop froides).

Réglages entre autres (faits par les installateurs ou réglages d'usine) :

> mode chauffage > (régulation auto adaptative)
> limites T° eau (mini/maxi) = 20° / 38° (l'installateur voulait mettre 35°maxi car PC, j'ai insisté car collecteur à 10m, donc 2 fois 10m en PER 22mm intérieur passant dans une gaine et je suppose dans un ravoirage sous l’isolant du plancher chauffant non isolé. Il se perd facilement 5° entre le tampon et le collecteur ! Aucun risque donc de dépasser 35° au collecteur du PC.)
> para auto adapt : lent (autres choix : auto / normal / rapide), Tempo : 60' (car plancher chauffant de 2000). (je ne connaissais pas les choix lent & auto, ils sont apparemment nouveaux)
Des tutos vus sur le net évoque ce dernier paramètre :
normal : régul ajoute 2°à loi d’eau si “température cible” (sonde ambiance) pas atteinte.
rapide (appelé aussi “mode puissant”) : idem mais de 5°en 5° au lieu de 2°en 2°
lent : (nouveau, pas vu de tuto sur le net) je fais l’hypothèse que la régulation ajoute 1° si besoin (rappel : sonde interrogée toutes les 60’)
auto : là, j’ignore tout mais peut-être que la régul choisit entre lent, normal ou rapide selon le besoin.

Le débit au primaire (5 vitesses)

V5 (par défaut) = 30L/mn ; V4 = 27L/mn ; V3 = 23L/mn ; V2 = 19L/mn ; V1 = 14L/mn, débits plus élevés que ceux vus dans la doc, probablement dûs aux très faibles pertes de charges puisque ballon tampon (en découplage) juste à côté, relié par environ 1m de CU en 26/28.
(Vu le manque de place, nous avons du utiliser les 4 piquages sur le même côté : de haut en bas : départ vers module PC, arrivée du départ PAC, retour module PC avec pot à boues, retour vers l’UI de la PAC (filtre à l’intérieur du module).
A ce propos, pour les machines de "génération E", le fabricant recommande un débit de 14.3 l/mn pour un delta de 8K. Ce débit est atteint en vitesse 1 avec effectivement un delta de 8K pendant quelques mn. Pour le "secondaire", le module hydro est équipé d'un Grundfos UPM3 Hybrid 25-70.

Débits testés :
Primaire V1 = 14 L/mn ; secondaire 12 L/mn (en pression diff constante pour PC, V3)
Primaire V2 = 19 L/mn ; secondaire 17 l/mn (à fond, en “pression constante”, avec un léger bruit du circulateur)

Ces réglages sont gardés au minimum 3 ou 4 jours, à cause de la régulation "auto adaptative" pour laquelle j'ai augmenté la T° de départ d'eau maxi à 45° (il y a trois semaines).

Vu les températures annoncées (négatives), je verrai bien si je n'ai pas un peu sous dimensionné et/ou mis une bouteille trop grande (dans un cellier où il fait froid).

autres paramètres non modifiés

> (paramètres aux) : fonctionnement circu eco : ON / 10 mn ; résistances elec : ON tempo : 30 mn ; alarme débitmètre : mini 5l/mn, maxi 100 l/mn

Derniers Constats

Dans la partie jour, la consigne est 21°, l’ambiance a atteint quelquefois 22° lorsqu’il y avait du monde, la machine s’est donc arrêtée (soit en “mode antigel” car T°< 10° avec circulateurs qui tournent, soit en stop sans circulateurs si T° > 10° je suppose)

Sinon, la machine tourne en continu, avec des dégivrages à plus ou moins 60’ d’écart selon conditions extérieures.

Selon la T° de sortie PAC, le départ vers le PC après la bouteille est au moins 5° en dessous (plus la T° est élevée, plus l’écart est grand puisque jusqu’à 8 ou 9°. Au collecteur 10m plus loin, la température a perdu encore 4 ou 5° mais ça, on y peut plus rien maintenant.

J’ai isolé la bouteille avec du « réflexif multicouche » autour, du polystyrène extrudé de 8cm sur le dessus et j’ai glissé une chute de laine de roche pliée en deux en dessous. Je pense avoir gagné 1 ou 2°.

Pour les réglages, je n’ai modifié que les vitesses des circulateurs, et la T°maxi de sortie d’eau en auto adaptatif.

Cette machine a été installée par un installateur partenaire de la marque avec une extension de garantie à 10 ans pour toutes pièces et contrat d’entretien annuel.

Conclusion :

La machine est-elle sous dimensionnée ? Pas forcément car elle ne tourne pas souvent à fond d’après la puissance soutirée vu sur le compteur linky.

Une bouteille de 50 litres maxi aurait probablement suffi et montée en série sur le retour puisque le plancher chauffant contient déjà 95 litres.

Dans les schémathèques de Mitsubishi (guides techniques souvent mis à jour), jusqu’il y a peu, il n’était même pas préconisé de ballon tampon ni de bouteille de découplage si une seule zone en plancher chauffant. Dans la dernière version (on ouvre le parapluie?), bouteille de découplage de 30 litres minimum « afin de réduire les risques de court cycles en intersaison » et surtout assurer le débit nécessaire « au primaire » si le circulateur « n’arrive pas à vaincre la perte de charge du circuit le plus défavorable »

Sur notre installation, la bouteille de 100 litres est dans un cellier où il fait 8°. Si découplage nécessaire (par précaution), je crois que finalement les 25 litres préconisés par le second installateur suffisaient amplement, la machine n’étant pas du tout surdimensionnée.

Le fonctionnement en continu est peut-être normal par basses températures mais surprenant quand il fait doux (12°). Inquiétant ? Il n’y a plus qu’à attendre le printemps et 14 ou 15° dehors avec pourquoi pas, seulement une demande de 20° de consigne pour le séjour (et 18 pour les 2 chambres du RC occupant ¼ de la surface) pour voir.

Désolé pour la longueur, je sais qu’il y a des spécialistes par ici, je serais ravi d’avoir leur avis sur la question.

Cordialement
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Bravo pour ce post long mais bien rédigé et structuré.
Perso rien ne me choque ds ce récit sauf éventuellement le désembouage apres pose de la nouvelle bécane si j ai bien compris.
Dura lex Sed lex
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Env. 40 message Herault
Exocet a écrit:Bravo pour ce post long mais bien rédigé et structuré.
Perso rien ne me choque ds ce récit sauf éventuellement le désembouage apres pose de la nouvelle bécane si j ai bien compris.

Bonjour et merci de vous être intéressé à ce sujet.
Effectivement, j’aurais préféré que le désembouage soit fait avant la pause de la nouvelle machine mais je n’ai pas eu le choix dans l’urgence. En fait, j’ai fait faire ce désembouage pour éviter toute discussion en cas de mise en œuvre de la garantie. J’avais déjà bien « décrassé » toutes les boucles six mois avant en hydrodynamique et rincé l’aller-retour du collecteur à la chaudière. Le désembouage fait après l’installation a été un désembouage chimique qui a donc « tourné » dans toute l’installation. Quant au rinçage, il n’a concerné me semble t-il que les boucles du PC et l’aller retour collecteur-bouteille de découplage. Il n’a pas été mis de vanne de vidange au fond de la bouteille et à ma remarque, il m’a été répondu que lorsqu’il y aurait beaucoup de boue accumulée, le ballon serait à changer (sans commentaire). Je verrai plus tard, car si bouteille à changer pour une beaucoup plus petite (25L pour uniquement découplage), je demanderai 8 piquages (4 de chaque côté pour « décaler » les entrées et sorties des circuits primaires et secondaires afin qu’elles ne soient pas en face) et demanderai également une vanne au bas de la bouteille pour vidanger (ce sera donc en fait un gros pot à boues supplémentaire).
A part cela, le fonctionnement en continu de la machine est-il un problème ?
Les dernières 24 heures, T° ext entre 6 et 8°. Consigne (cible)=21° ; entre 11h et 24h, T°ambiance espace jour (hall + SàM + salon + cuisine) = 21°5C ; sinon 21°C
N’étant plus sur place depuis une semaine, je n’ai que MELCloud pour constater que les T° Départ/ retour du circuit primaire sont à 34/32°. La machine donc ne tourne pas plein pot, juste ce qu’il faut pour maintenir la température de consigne. Dernier point : Pour une petite semaine, la maison n’est quasiment pas occupée. 
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Bah elle ronronne pour maintenir le température. C est la régulation.
Une machine sous dimensionnée voit son compresseur au dela de 60hertz.
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Env. 40 message Herault
Exocet a écrit:Bah elle ronronne pour maintenir le température. C est la régulation.
Une machine sous dimensionnée voit son compresseur au dela de 60hertz.

Merci pour ce retour !
Mais, désolé, 60 Hz, cela signifie quoi ? 60% de sa puissance ?

Lorsque que j’étais sur place, en coupant radiants de l’étage (palier+SB+2chambres) et ballon ECS (il ne restait que la box et quelques lumières), j’ai lu sur le linky, entre 3000W et 3500W sans appoint elec (par -4° ou 4°ext et T°sotie 43°),

entre 1100W et 1600W avec T° sortie eau PAC à 37°.

Pas de compteur dédié ni de monitoring via itow par exemple, donc ces données sont très approximatives….

D’après ce que j’ai compris, la doc indique 2,4 kW mini 8,9 kW maxi (puissance calorifique), ce qui signifie qu’elle peut moduler à moins de 30% de sa puissance maxi soit environ 1kW elec
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Env. 40 message Herault
Si je comprends bien, un fonctionnement continu n'est pas un problème surtout si elle ronronne !
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Oui 60%
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Une machine qui ronronne quasi H24 sous 5 deg de tempé ext ne me choque pas.
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Env. 40 message Herault
Exocet a écrit:Une machine qui ronronne quasi H24 sous 5 deg de tempé ext ne me choque pas.

Merci pour cette réponse. Toutefois, depuis presque 24h, T°ext entre 7 et 12°, cela tourne en continu non stop, consigne à 21, T°ambiance 21°5 depuis 13h, T°sortie d’eau environ 33 ou 34° (en auto adaptatif avec 45° en T° maxi). Pas sur place pour voir puissance soutirée mais j’imagine qu’elle ne dépasse pas la moitié de sa puissance max.

Pas surdimensionnée, c’est certain.

Toutefois, j’ai peut-être eu tord de demander une bouteille de 100 litres en découplage au lieu des 25 proposés (un technico-commercial de Mitsu m’affirmait que 50 litres auraient largement suffi).

Cette bouteille étant dans un cellier où il fait entre 8 et 10 degrés, il faut la maintenir en température ! D’ailleurs, j’ai constaté un départ du secondaire 4 ou 5° au dessous la T° de sortie PAC. J’attends l’intersaison où il fera 14 ou 15°… pour être fixé.

Si besoin de découplage pour être sûr d’assurer le débit au primaire (actuellement en vitesse 1/5 pour 14 L/mn préconisés), alors autant que cette bouteille soit la plus petite possible (car déjà 95 litres pour le PC).

Merci encore pour les observations.
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Env. 40 message Herault
Erreur !!! Elle a stoppé à 20h30, lorsque l'ambiance a atteint 22° soit 1° au dessus de la température cible. Espace jour ouvert de 70m2 occupé ce soir par une personne (il y avait 21°5 depuis 13h sans personne dans les lieux depuis 14h et 12° dehors). Cet « espace jour » (les 2 chambres du RC en PC sont moins chauffées et fermées) est surmonté à l'étage par 2 pièces mansardées dont une jamais chauffée et l'autre non chauffée depuis une semaine.
Il faudrait en principe entre deux et quatre heures avant que ça redémarre (quand la T° ambiance espace jour = 21°)
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Env. 500 message Roazon (35)
Bonjour, il peut aussi être intéressante de contrôler les consommations, productions et COP journalier ce que permet de faire Melcloud.
Après, avec une sonde extérieur consultable à distance et qui donne la température moyenne du jour c'est très instructif de corréler les infos.
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
Messages : Env. 500
De : Roazon (35)
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Env. 40 message Herault
kitus a écrit:Bonjour, il peut aussi être intéressante de contrôler les consommations, productions et  COP journalier  ce que permet de faire Melcloud.
Après, avec une sonde extérieur consultable à distance et qui donne la température moyenne du jour c'est très instructif de corréler les infos.

Bonjour Kitus

Merci pour ces tuyaux !
Ballot, je m’étais arrêté au premier écran lisant « … faute de compteur d’énergie dédié… »
Pourtant aux pages suivantes, j’ai bien eu accès aux données et pu calculer le COP :
Les 14 derniers jours de décembre : conso 63 kWh, production : env 195 ; soit un COP de 3,1
Les 23 premiers jours de janvier (curieusement pas de données du 9 au 16 inclus, très peu de conso et de production du 2 au 8 inclus, et environ 10 fois plus les 1er et 17 janvier ; plus rien ensuite).
J’ai donc remis les dates par défaut : du 24/01/2024 au 24/01/2024 pour avoir les 40 jours depuis le début.
Indications pour janvier (y compris aujourd’hui je pense) : 700 kWh consommés pour 2000 kWh produits, soit entre 29 et 30 kWh/jour consommés contre moins de 5 kWh/Jour consommés en décembre !
Il est toutefois vrai qu’entre le 17 et le 31 décembre, 8 jours sur 14 > 8° (jusqu’à 10 ou 12°) soit une grosse moitié et la consigne a été un peu plus basse les premiers jours.
Pour janvier, seulement 5 jours avec T° clémentes en milieu de journée mais tout de même, conso moyenne (et production) par jour 6 fois plus élevée !
COP : depuis 1er janvier = env 2,9
COP du 17/12 à ce jour = environ 3
J’avais constaté cela sur la machine (menu énergie) lorsque j’étais sur place.
Je viens d’aller voir les consos journalières (totales) sur les sites edf & enedis, il y a bien correspondances entre consos nettement plus élevées et T°ext plus basses.

Quant à la sonde extérieure, pour le moment, je ne dispose que de celle de la machine, à l’arrière du groupe extérieur, qui indique forcément 1 ou 2° de moins, mais après tout, elle régule là dessus.

Pour une installation d’un raspitow, ce serait très bien (j’ai ça chez moi) mais pas demain la veille compte tenu du manque de temps et des contraintes du bâtiment.

Cordialement
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Env. 40 message Herault
Suite du précédent :
En navigant dans les rapports du MELCloud (utilisation de l'énergie), j'ai constaté bien des curiosités :
Du 18 au 31 décembre (machine installée et mise en route le 17 après-midi), rien du 20 au 31 inclus.
Du 1er au 23 janvier , rien du 9 au 16, grosses consos (et productions) les 1er et 17 janvier qui me semblent irréalistes. C'est comme si ces dates avaient « cumulé » les jours précédents sans données.
J'ai donc relevé quelques jours de janvier avec des T°ext moyennes relevées sur MELCloud, données des jours cités me semblant plus réalistes :

Dans l'ordre : date (jour, uniquement janvier) / T°ext / conso / production / COP

Le 3 : 1° / 32 kWh / 85 kWh / 2,7 (COP)
Le 5 : 12° / 8 kWh / 36 kWh / 4,5
Le 7 : 7° / 18 kWh / 60 kWh / 3,3
Le 8 : 10° / 13 kWh / 50 kWh / 3,8

Ces données me paraissent plutôt cohérentes pour un logement pas si bien isolé que ça pour une construction de 2000, exposée Nord-Est/ Sud-Ouest, très peu ensoleillée l'hiver, en bord de Loire et de Sologne, avec souvent brouillard givrant, et climat plutôt humide.

En tout état de cause, la conso est nettement moindre qu'avec la chaudière électrique, heureusement.

Cette maison à l'étage peu souvent chauffé, donc au plafond frais (16 ou 17°), avec des ponts thermiques tout autour ... Heureusement qu'il y a un plancher chauffant ! (Rayonnement). Occupée par une dame de 93 ans qui bouge beaucoup moins qu'avant, la T° d'ambiance de la partie jour est entre 21 et 22° (quand il y a du monde). Les chambres sont à 19° maxi.

Je partage l'avis de Kitus concernant un meilleur résultat par régulation en « loi d'eau » compte tenu de la très forte inertie du PC et d'une demande de température constante. C'est pourquoi, je fais un max de relevés mais... pour basculer en loi d'eau, il faudrait que je sois sur place pas mal de temps et tomber sur des variations de T° conséquentes. Pour l'instant, la régulation auto adaptative me semble pas si mal mais il faut laisser du temps. Il est arrivé que la température descende à 20° (après mon départ et donc une chambre au dessus du séjour non chauffée comme par hasard juste au-dessus du lieu où se trouve la sonde d'ambiance)

Cordialement
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Les cop sont réalistes.
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Env. 40 message Herault
kitus a écrit:Bonjour, il peut aussi être intéressante de contrôler les consommations, productions et  COP journalier  ce que permet de faire Melcloud. 

Encore merci
Toutefois, dommage que je ne puisse voir les données journalières du 21/12 au 31/12, du 9/1 au 16/1 et depuis le 18/1.
Refaisant le tableau électrique, par deux fois (après le 9 janvier), j’ai du couper le jus (après machine en off une seule fois sur les deux malheureusement en veillant à ce que ce soit au moins 15mn après un démarrage). La box a été donc également coupée et le support n’a pas manqué de m’alerter par mail (car case cochée). Le MELCloud serait-il perturbé par cela ? Pourtant en décembre, pas de coupure …
J’ai donc des gros résultats (qui semblent être des cumuls) les 19 et 20 décembre et les 1er et 17 janvier. Entre le 2 et 8 janvier, les données semblent réalistes.
Comment cela peut-il être réglé ? Sinon je me contenterai de longues périodes (mois)
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Env. 40 message Herault
Exocet a écrit:Les cop sont réalistes.

Merci pour ce retour
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Env. 40 message Herault
kitus a écrit:Bonjour, il peut aussi être intéressante de contrôler les consommations, productions et  COP journalier  ce que permet de faire Melcloud. 

Bonjour
Malheureusement, toujours pas de données journalières depuis le 18 janvier  . Et pour le 17/01 : 300 kWh d’énergie consommée !!! Auparavant, pas de données du 9 au 16 janvier ( desembouage chimique le 9). 

Le premier janvier : plus de 250 kWh consommés.

Rien les 17 et 18 décembre, rien du 21 au 31 décembre.

Les données des 19, 20 décembre puis du 2 au 8 janvier semblent réalistes…

Quelqu’un aurait-il une idée ? Connaissez-vous aussi ce genre de bizarrerie du menu « utilisation de l’énergie » du MELCloud ?

Pour le reste, cela a l’air de fonctionner.

Cordialement
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