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Alerte à la retro-commission dans le Morbihan ! (Morbihan)

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Env. 20 message Morbihan
Bonjour à tous,

Nous souhaitons partager notre expérience avec un maître d’œuvre du Morbihan, afin d’alerter d’autres futurs constructeurs sur certaines pratiques qui peuvent sérieusement compliquer un projet de construction.


📌 Contexte du projet

Nous avons engagé un maître d’œuvre en 2024 pour nous accompagner dans la construction de notre maison individuelle. Après plusieurs mois de travail sur les plans et un dépôt de permis de construire, nous sommes arrivés à l’étape cruciale de l’appel d’offres pour sélectionner les artisans.

C’est à ce moment que nous avons découvert des irrégularités inquiétantes dans la gestion du projet.


Ce que nous avons découvert

🔹 Des frais dissimulés dans les devis des artisans

• L’appel d’offres était faussé par des “frais de dossier et frais de métrés” de 8% HT, imposés aux artisans sans que nous en soyons informés,
• Ces frais étaient dissimulés dans les devis, augmentant artificiellement le coût global du projet, ainsi que mécaniquement la TVA et les honoraires à notre charge,

🔹 Un manque de mise en concurrence réelle

• Nous avons découvert que certains devis ne nous ont jamais été transmis, bien que des artisans aient été sollicités.

• Sur plusieurs lots, seuls les devis d’entreprises proches du maître d’œuvre nous ont été présentés, tandis que d’autres propositions ont été écartées sans autre explication.

🔹 Des erreurs et omissions techniques

• Des aspects essentiels du projet ont été oubliés dans l’appel d’offres, ce qui aurait pu engendrer des surcoûts imprévus en cours de chantier, et nous mettre en défaut vis à vis de notre permis (Absence de contre-signature du CCTP)

🔹 Un conflit d’intérêts avec certaines entreprises retenues

• En approfondissant nos recherches, nous avons constaté que plusieurs artisans retenus avaient des liens capitalistiques avec le maître d’œuvre, mettant en doute l’impartialité de la sélection, et une mise en concurrence loyale des artisans.


🚨 Comment nous avons évité le pire

🔎 Nous avons comparé les devis par nous-mêmes, en sollicitant d’autres artisans en direct, constatant ainsi l’écart de la retrocommission,
💬 Certains professionnels nous ont alertés sur ces pratiques, confirmant que les frais supplémentaires imposés faussaient les prix.
📑 Nous avons découvert un e-mail interne du maître d’œuvre demandant aux artisans d’intégrer ces frais en les « diluant » dans leurs devis.
🛑 Nous avons stoppé la procédure avant la signature des marchés pour éviter un engagement définitif avec les artisans à un prix non justifié.

Après mise en demeure de notre MO, nous avons désormais engagé une procédure juridique, et cherchons à trouver une solution équitable à ce litige. Face à autant de tromperie, d’énergie et de temps perdu avant de pouvoir profiter de notre projet, pensez bien que nous sommes en colère ! 😡

⚠️ Message aux artisans pratiquants ces dilutions/dissimulations,

Cela porte un nom: complicité !

Dans le cadre d’une procédure judiciaire comme dans laquelle nous nous apprêtons à rentrer, notamment si déclenchement de la répression des fraudes, il vaut mieux savoir parler et être transparent en affichant clairement ces frais de manière dissociée dans vos devis. Au client final d’être prudent.

Vous êtes de simples pions pour un maître d’œuvre, c’est vrai !
Et si ne pas diluer les frais vous fait perdre des chantiers ?
Un appel suffit: DGCCRF ! (Vous serez protégé par la loi Sapin en tant que lanceur d’alerte.)


📢 Message aux futurs maîtres d’ouvrage

Si vous faites construire en Bretagne ou ailleurs, voici quelques recommandations essentielles :
✅ Vérifiez chaque devis et exigez la transparence sur les frais.
✅ Assurez-vous que tous les artisans sollicités vous soient communiqués et comparez par vous-même avec le CCTP que votre maître d’œuvre doit vous fournir.
✅ Appelez les artisans un par un, certains sont honnêtes et vous diront immédiatement si pratique de retrocommission.
✅ Méfiez-vous des conflits d’intérêts et recherchez qui détient quelles entreprises.
✅ Ne signez rien sous pression et prenez le temps d’analyser chaque document.
(Bizarrement dans notre cas, au bilan de l’appel d’offre nous pouvions commencer la maison 3/4 mois en avance par rapport à ce qui était prévu initialement. Mais vite … il faut signer avant!)


Nous espérons que notre expérience pourra aider d’autres personnes à éviter ces écueils. Si certains d’entre vous ont vécu des situations similaires, nous serions curieux d’échanger sur la manière dont vous avez pu résoudre votre litige.

Bon courage à tous ceux qui se lancent dans un projet de construction !

💬 Avez-vous rencontré des pratiques similaires avec un maître d’œuvre ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 19 jours.
Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Listing,

Je suis désolé pour vous.

La profession est gangrénée par des pseudo-MOE avec des pratiques plus que douteuses si ce n'est illégales.
Les rétro-commissions en font parti.

Je combats ce genre de "professionnels" car ils pratiquent aussi une concurrence déloyale.
Ils ont en effet des honoraires au rabais pour signer des contrats sachant qu'ils vont se rattraper avec les rétro-commissions et au détriment, bien sûr, de leurs clients qui croient avoir fait une bonne affaire.

C'est absolument primordial de dénoncer ces pseudo-MOE qui font un mal épouvantable sur la profession.

Spoonman, MOE
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Listing a écrit:🔹 Des frais dissimulés dans les devis des artisans

• L’appel d’offres était faussé par des “frais de dossier et frais de métrés” de 8% HT, imposés aux artisans sans que nous en soyons informés,
• Ces frais étaient dissimulés dans les devis, augmentant artificiellement le coût global du projet, ainsi que mécaniquement la TVA et les honoraires à notre charge,

Des rétro-commissions quoi !


Citation: 🔹 Un manque de mise en concurrence réelle

• Nous avons découvert que certains devis ne nous ont jamais été transmis, bien que des artisans aient été sollicités.

• Sur plusieurs lots, seuls les devis d’entreprises proches du maître d’œuvre nous ont été présentés, tandis que d’autres propositions ont été écartées sans autre explication.

Peut-être parce que les entreprises/artisans n'ayant pas répondues ne voulaient pas participer à cette farce.

Citation: 🔹 Des erreurs et omissions techniques

• Des aspects essentiels du projet ont été oubliés dans l’appel d’offres, ce qui aurait pu engendrer des surcoûts imprévus en cours de chantier, et nous mettre en défaut vis à vis de notre permis (Absence de contre-signature du CCTP)

Vous n'avez pas à contresigner un CCTP car c'est un document contractuel entre vous et l'entreprise/artisan.
En clair, le MOE n'a pas à signer ce document.

Citation: 🔹 Un conflit d’intérêts avec certaines entreprises retenues

• En approfondissant nos recherches, nous avons constaté que plusieurs artisans retenus avaient des liens capitalistiques avec le maître d’œuvre, mettant en doute l’impartialité de la sélection, et une mise en concurrence loyale des artisans.

Comment le gars peut se prétendre encore MOE alors qu'il y a conflits d'intérêt ?
Pour les architectes, leur déontologie interdit ce type de liens avec les entreprises du BTP, ce n'est peuit-être pas pour rien.

Citation: 🚨 Comment nous avons évité le pire

🔎 Nous avons comparé les devis par nous-mêmes, en sollicitant d’autres artisans en direct, constatant ainsi l’écart de la rétrocommission,

La clé pour un MOE, c'est la transparence.
Pour ma part, je divulgue toujours à mes clients (MO) la liste des entreprises/artisans a qui j'envoie le DCE et les incitent à chercher aussi d'eux-mêmes.
Citation: 💬 Certains professionnels nous ont alertés sur ces pratiques, confirmant que les frais supplémentaires imposés faussaient les prix.

Je l'ai déjà fait ici plus d'une fois
Citation: 📑 Nous avons découvert un e-mail interne du maître d’œuvre demandant aux artisans d’intégrer ces frais en les « diluant » dans leurs devis.
🛑 Nous avons stoppé la procédure avant la signature des marchés pour éviter un engagement définitif avec les artisans à un prix non justifié.

Vous avez bien fait.

Citation: Après mise en demeure de notre MOE, nous avons désormais engagé une procédure juridique, et cherchons à trouver une solution équitable à ce litige. Face à autant de tromperie, d’énergie et de temps perdu avant de pouvoir profiter de notre projet, pensez bien que nous sommes en colère ! 😡

Payez-lui sa mission jusqu'au permis de construire et basta !

Citation: Vous êtes de simples pions pour un maître d’œuvre, c’est vrai !

Merci d'éviter de généraliser.
Je n'ai pas la sensation d'utiliser mes MO comme pions.
MOE n'est pas forcément synonyme de malhonnêteté

Citation: Et si ne pas diluer les frais vous fait perdre des chantiers ?
Un appel suffit: DGCCRF ! (Vous serez protégé par la loi Sapin en tant que lanceur d’alerte.)

C'est bon de le rappeler.

Citation: N’est il pas temps que la peur change de camp ?

Attention avec ce genre de messages.
Ca peut être interpréter comme si nous, les MOE, étions tous des personnes malhonnêtes


Spoonman, MOE
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Morbihan
Merci Spoonman  pour votre retour.

Le CCTP ne nous a pas été présenté avant envoi aux artisans pour l'appel d'offre, nous nous le sommes procuré que grâce au retour des artisans ayant levé le voile sur la pratique, et découvert depuis l'absence d'éléments techniques importants.

Pour le reste, en tentative de conciliation entre avocats, difficile d'en dire plus ici pour le moment. On ne manquera pas de tenir le forum informé, et plus encore si nous devons aller en ce sens, fonction de l'intelligence de nos interlocuteurs.

Mais à 28.000 Euros de tentative d'*********, on sait déjà que la formule « prendre les plans, et basta ! » n’est pas pour nous. Ce serait bien trop facile pour eux …

À suivre !
Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 mois
En cache depuis le dimanche 16 février 2025 à 14h16
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