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Maison ancienne en pierre et murs qui tremblent

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 182 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
Bonjour,

Je poste une bouteille à la mer, parce que ça fait du bien mais j'ai bien conscience que cela ne peut remplacer une expertise, un avis technique après visite sur place...etc. Mais on va dire qu'en attendant ça soulage...

J'ai acheté il y a deux ans une maison ancienne mais qui n'est pas antédiluvienne non plus (1950). Les murs sont en pierre (moëllons), les planchers en bois à tous les niveaux (cave puis plancher bois sur la cave au rez-de-chaussée, puis plancher bois qui supporte donc le 1er étage). Il y a aussi des combles non aménagés (enfin qui ont été vaguement aménagés par l'ancien propriétaire mais que nous avons fait fermés et isolés).

Je trouve que cette maison a énormément de problèmes de vibrations, de tremblements...etc et j'en suis très étonnée. J'ai passé pas mal de temps dans des maisons anciennes (voire même plus anciennes d'ailleurs) par exemple celles de mes grands parents et si les planchers vibraient un peu (et encore, à peine), je n'ai pas souvenir d'avoir ressenti les vibrations, tremblements, effet trampoline que je constate dans cette maison là.

Bien sur, les diverses rénovations "aléatoires" des anciens propriétaires (surtout de celui juste avant nous) sont surement pour beaucoup là dedans, alors que les maisons de mes grands-parents n'étaient pas modifiées de manière intempestive par des gens qui croient savoir faire de la maçonnerie ou qui pensent connaitre les structures alors que non !!

En gros et en vrac pour ma maison : tant les planchers de l'étage que du rez-de-chaussée ont un "effet trampoline" assez prononcé (en particulier à l'étage). L'ancien proprio a viré des cloisons en brique au rez-de-chaussée pour agrandir les pièces et avoir une cuisine américaine quand c'était la mode donc ça n'a pas aidé et nous serons très certainement bons pour renforcer tout ça...(pas eu le temps de nous en rendre compte avant achat).

C'est déjà relativement pénible mais je trouve que le pire c'est vraiment le fait que lorsque l'on claque les portes ou les fenêtres (que ce soit au rez-de-chaussée ou à l'étage), ça entraine comme une sorte de sensation de décrochage (oui carrément !) des planchers qui dure une demi-seconde mais qui est très manifeste à mon avis. 

Les vibrations de ces claquements (y compris lorsque l'on essaie de faire attention) semblent donc entrainer des vibrations dans toute la structure de la maison (murs de haut en bas...etc) jusqu'à donner cette sensation de mini-décrochage des planchers. Très impressionnant et j'avoue ne jamais avoir constaté ça dans d'autres vieilles maisons. Très impressionnant et très pesant au quotidien surtout : je me demande à chaque fois si le plancher va se décrocher pour de bon !

L'autre jour, je me suis rendue compte que cela se ressentait même en fermant la porte de la cave donc je me posais la question de comment c'était possible structurellement. Si même la porte de la cave entraine ce phénomène, cela n'est pas lié à la suppression des cloisons du rez-de-chaussée, mais plus à une mollesse, faiblesse des murs en pierre qui ne sont pas assez rigides et transmettent absolument toutes les vibrations du haut en bas de la maison ? Je ne sais pas.

Nous allons avoir un expert d'assurance (normalement) mais en attendant, je me demandais si d'autres personnes avaient un jour constaté ce type de phénomène dans des vieilles maisons et pourraient ainsi rebondir (effet trampoline du plancher oblige) sur mon sujet car ça m'intéresserait d'échanger...

Merci !



 
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
PMarl a écrit:Bonjour,


En gros et en vrac pour ma maison : tant les planchers de l'étage que du rez-de-chaussée ont un "effet trampoline" assez prononcé (en particulier à l'étage). L'ancien proprio a viré des cloisons en brique au rez-de-chaussée pour agrandir les pièces et avoir une cuisine américaine quand c'était la mode donc ça n'a pas aidé et nous serons très certainement bons pour renforcer tout ça...(pas eu le temps de nous en rendre compte avant achat).


Merci !


Bonjour,

Typique!

Le fait de réduire la charge des poutres en bois fait qu'elles perdent leur flèche d'origine, et donc de la souplesse, ce qu'il faut éviter à tout prix pour éviter l'effet trampoline et que les poutres ne viennent pas bouger dans leur encastrement.

Ce type de bâti doit disposer de poutres tendues au max en fait.

Il va falloir raidir tout ça, soit par renforcement des poutres par moisage, soit en remettant la charge qu'il faut... là c'est à étudier in situ.

D'autres causes peuvent survenir, mais celle-ci est évidente.
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
Merci Pengo Archi d'avoir fait un tour sur mon sujet.

Oui, je pense que le fait de casser ces cloisons en brique pour faire plus smart était une connerie sans nom, mais que voulez-vous...(et nous de ne pas nous poser plus de questions que ça en achetant !).

Vous prêchez une convaincue sur l'effet trampoline à cause de ces suppressions de cloisons.

Reste maintenant pour nous à déterminer pourquoi le fait de fermer des portes ou des fenêtres entraine cette sensation de "décrochage" des planchers (que je considère différente en sensation de l'effet trampoline liée au fait de simplement marcher sur le plancher). Pour vous c'est aussi relié au fait que les poutres bougeraient dans leurs encastrements ?

Je vous répond de l'étage alors que mon compagnon est au rez-de-chaussée en train de faire la cuisine et le fait d'ouvrir et de fermer la fenêtre de la cuisine (qui a été modifiée aussi d'ailleurs, d'une fenêtre simple à une porte-fenêtre) créé cet effet de décrochage pour moi au 1er étage (alors que je suis assise, je ne fais pas donc pas vibrer moi-même le plancher d'étage).

Ensuite, quand vous reparlez de remettre les charges, on ne va pas s'amuser (si je comprend bien ce que ça signifie) car comment recréer des cloisons ou des poteaux de bois sur un plancher lui-même bois, j'imagine que pour que l'ensemble ait une cohérence et une réelle solidité, il faudrait que les charges descendent jusqu'à la dalle de la cave (qui elle-même n'est d'ailleurs pas ferraillée...). A voir mais je vous avoue que je presens que l'on ne va pas s'amuser, ni financièrement ni psychologiquement...
Merci encore à vous.
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Me revoilà.

Les fenêtres manipulées et générant cet effet sur les planchers sont de quelles dimensions et de quelle époque?

Est-ce que ce phénomène se produit si plusieurs fenêtres ou portes sont déjà ouvertes?
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
Bonjour,
Ce sont de grandes fenêtres (je n'ai pas les dimensions exactes, je pourrais les mesurer) mais beaucoup plus grandes que les fenêtres que l'on pose actuellement dans les maisons modernes / neuves. Elles sont relativement modernes par contre (PVC, double vitrage etc) et à mon avis (mal ?) posées par l'ancien proprio aussi.
Pas spécialement pour le fait que ça se produit si d'autres portes / fenêtres sont ouvertes, j'imagine que vous faites allusion à quelque chose qui serait lié à la pression dans la maison qui change en fonction de ces ouvertures / fermetures ?
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
PMarl a écrit:
Pas spécialement pour le fait que ça se produit si d'autres portes / fenêtres sont ouvertes, j'imagine que vous faites allusion à quelque chose qui serait lié à la pression dans la maison qui change en fonction de ces ouvertures / fermetures ?


Tout à fait!

Vous pouvez faire des tests? ouvrir lentement? ouvrir avec une autre grosse fenêtre ouverte par exemple?
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bonjour,
J'avais en tête aussu ce phénomène de pression. Mais pour que le plancher bouge aussi (ou vibre) il faudrait un problème d'étanchéité du plancher. Vous pouvez le vérifier ? Jour entre les lames? Air qui passe? Etc
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
Bonjour, merci pour vos éléments. Oui, si l'on ferme lentement, ce phénomène de décrochage ne se produit pas ou beaucoup beaucoup moins. J'essaierais ce soir d'ouvrir avec une autre grosse fenêtre ouverte ! Laugh

Pour l'étanchéité du plancher, je ne peux pas le vérifier car le plancher de l'étage est à la fois recouvert en bas d'un faux plafond en plâtre et recouvert par dessus d'un plancher flottant se voulant moderne Rolleyes

Il faudra que l'on enlève l'un ou l'autre pour regarder le plancher (et un jour faire vérifier les solives).
Messages : Env. 10
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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
Ce qui est marrant par contre, c'est qu'un des anciens proprios ont ouvert dans un mur porteur une porte qui permet d'accèder depuis la maison au garage (porte qui ne devait pas exister à l'origine) et contrairement aux portes / fenêtres ouvertes sur l'extérieur (la rue, le jardin...) nous pouvons claquer cette porte intérieure (pourtant creusée dans un mur porteur) autant que nous voulons, le phénomène de décrochage du plancher ne se produit pas ou d'une manière très très limité !
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
PMarl a écrit:Ce qui est marrant par contre, c'est qu'un des anciens proprios ont ouvert dans un mur porteur une porte qui permet d'accèder depuis la maison au garage (porte qui ne devait pas exister à l'origine) et contrairement aux portes / fenêtres ouvertes sur l'extérieur (la rue, le jardin...) nous pouvons claquer cette porte intérieure (pourtant creusée dans un mur porteur) autant que nous voulons, le phénomène de décrochage du plancher ne se produit pas ou d'une manière très très limité !



est-ce que le plancher porte sur ce mur où il y a la porte de garage?
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
Le plancher qui se "décroche" porte sur 4 murs porteurs (logique), l'un donnant sur la rue, son opposé sur le jardin, le 3e mitoyen avec notre voisine et le 4e (opposé du mur de la voisine) est en effet ce mur porteur du garage...
Merci à vous.
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
PMarl a écrit:Le plancher qui se "décroche" porte sur 4 murs porteurs (logique), l'un donnant sur la rue, son opposé sur le jardin, le 3e mitoyen avec notre voisine et le 4e (opposé du mur de la voisine) est en effet ce mur porteur du garage...
Merci à vous.


le plancher est porté par des poutres, est-ce que ces poutres sont encastrées dans le mur de cette fameuse porte?

les poutres ne devraient être portées que sur 2 murs (logique).
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
Merci de votre intérêt Président13.

Alors personnellement, j'ai l'impression que c'est plutôt l'inverse justement. Que les poutres sont accrochées dans le mur qui donne sur la rue (mur Est pour simplifier) et le mur qui donne sur le jardin (mur ouest).

Le mur sud (mitoyen avec la voisine) et le mur nord (le mur perçé par cette porte intérieure rajoutée) n'ont pas d'encastrement de poutres.

Mais tout cela est mon avis à partir de ce que je vois de l'agencement dans la maison en sachant que le plancher est entièrement encapsulé (par un faux plafond et par un plancher flottant par dessus, donc à moins de tout ouvrir...).
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Voilà une piste donc. C'est là où je voulais en venir.

Les poutres sont vecteurs de vibration.
Donc le claquement de porte du garage se diffuse dans le mur sans se propager à travers les poutres et le plancher.
De l'autre côté, comme c'est la voisine, pas de porte ni fenêtre pour tester.

Maintenant, il faut savoir pourquoi les poutres propagent les vibrations/surpressions. soit dû côté des encrages, soit jeu dans le plancher, etc.

Avec le test proposé par Pango archi, vous pourrez savoir si c'est une histoire de sur-pression. Si ça ne change rien, ce sont les vibrations.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Haute Garonne
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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
OK merci à vous, ça semble parfaitement logique en effet. Je pense qu'à terme nous devrons "dé-encapsuler" notre plancher d'étage et vérifier le plancher, les solives...tant pour les insectes / champignons que pour l'encastrement qui doit pas être bien solide.
Messages : Env. 10
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En cache depuis le mercredi 26 février 2025 à 04h41
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