Dimensionnement pompe à chaleur

Salut NiRo44,

C'est bien une 3 kW ?

Plancher chauffant double zone.... il y a un kit bizone ?
Quels sont les réglages de la (des) loi(s) d'eau ?

Salut,

Oui kit bizone en 3 kw, on m'a dit que c'est peut être une paC bridée...

C'est réglé comme suite identique sur les deux zones:

Influence 20%
Température départ -10 à 39 degrés
Pente 0,7
Décalage 0
Température maxi départ 45 degrés
Température mini 22 degrés

L’unité extérieure doit être en 6kw, mais à l’intérieur en 3kw. 

Je suis toujours étonné de voir des kits bizone pour un seul plancher chauffant 

Sinon, pourquoi bridée ?

Les réglages sont mauvais :
Modifiez les pentes à 0,3 pour commencer, bien plus adapté à un plancher chauffant.
Baissez la T° mini à 18° pour ne pas interférer avec la loi d'eau.

Vous avez donc 2 sondes d'ambiance ("thermostat") ?

Je suis en double plancher chauffant, un zone jour en directe et l'autre en zone nuit en mélanger.

J'ai déjà essayé avec une pente en 0,4 mais les températures de chaque zone baisse dés le premier jour et le lendemain c'est déjà la cata.

Je sais pas pourquoi bridée moi non plus…

OK, mais le même résultat peut être obtenue en diminuant simplement les débits des boucles de la zone nuit. C'est rajouter de la complexité et des sources de panne pour pas grand chose.

Y a un gros problème.....
Et ça donne quoi comme T° de départ actuellement vers les PC  ?
Pour quelle T° ext. actuelle ?

Édit : Ytec est le connaisseur du kit bizone, s'il peut donner son avis sur la situation ?

Là je suis à 20,5 pour 19 de consigne car on a eu un peu d'ensoleillement aujourd'hui donc paC à l'arrêt à l'instanté.

Je te redis cela demain matin quant elle sera remis en route.

Elle a arrêté de tourner vers 14h, même le régulateur du module intérieur ne tourne pas. 

Salut,

Ce matin 5 degrés extérieur, pente 0.7 zone 1, température départ 27 pour un retour à 22, zone 2 même même chose.

Je verrais demain en pente 0,5 et il fera plus froid normalement.

Salut,

Le delta T° est important !
Les débits des boucles sont réglés suivants l'étude thermique ?
Combien de boucles au total ??
Quel puissance du générateur en % actuellement ?

NiRo44 a écrit:

Je sais pas pourquoi bridée moi non plus…

Pourquoi en parler alors ?

Salut. Pente 0,7 en pc, pour avoir un minimum de confort,pas terrible. C est assez révélateur. Le delta est également borderline.

Avec ton départ a 27, tu as combien en ambiant ds la maison? 21,22?

3kw me semblent peu. Tu confonds pas avec la puissance de l appoint élec? 

Exocet a écrit:

3kW me semblent peu. Tu confonds pas avec la puissance de l appoint élec? 

La 3 kW existe bien au catalogue

105m2, rt2012, 3kw. Perplexe.

La maison est neuve de 2023.

Ce n'est d'ailleurs pas le 1er message :
PAC atlantic alfea extensa duo AI 3

J'attends les réponses à mes questions pour en savoir plus.

Rt2012.

Palatino :

La paC est à l'arrêt pour cause d'ensoleillement, je te redis pour le générateur demain à mon réveil avec la pente que j'ai passé à 0.5.

Zone 1, 3 boucles (salon, cuisine, salle à manger) régler à 1.5l selon l'étude du plancher.

Zone 2, 6 boucles (4 chambres, 2 sdb) réglées à 2l pour les chambres, 1,5l pour les sdb selon l'étude également.


Exocet :

Pour 19 demandé je monte à 21,5


Reference module externe WOYA060KLT, interne ALFEA EXTENSA DUO A.I. 3 R32 code 526340.

Tu peux en dire plus sur l inconfort ressenti?

C'est essentiellement pendant les jours de froid qui se suivent, l'unité extérieure tourne très vite est fait beaucoup de bruit j'ai de loing le confort que je peux avoir avec 5 degrés extérieur par exemple. Comme si elle avait du mal à réchauffer l'eau pour le plancher.

Demain matin il est prévu -1 degrés, je relèverai les mêmes infos que ce matin.

Quelles sont les consommations pour le chauffage,
_ Annuelle en 2024
_ et pour ce mois de janvier ?

Merci

Sur la paC c'est inscrit :

Année 2024 700kwh
Janvier 2025 200 kwh

Bonjour,

En effet 0.7 ou 0.5 c'est trop
D'accord avec Palatino mettre 0,3 et adapter ensuite.

Pourquoi brider toutes les boucles à 1,5 cela peut expliquer le delta T départ/T retour.
Ce que je ferais : Ouverture de les toutes à fond et ensuite équilibrez les si températures non cohérentes ou si vous voulez chauffer moins une boucle.

Il me semble que le bridage est obtenu par une modulation maxi du compresseur d'une PAC plus puissante (à vérifier).

Par température env 0 vous avez des cycles de dégivrage de l'ue qui interrompt le chauffage et fait baisser la température de départ.

Si la PAC est équipée d'appoint électrique, la puissance de 3 kW semblant faible devrait être supplée par cet appoint électrique.

"Pour 19 demandé je monte à 21,5" pour la zone direct, quoi pour la zone mélangée ?

Pour le mélanger entre 19 pour 18 mais également en pente 0.7.

J'ai baissé la pente à 0.5 ce matin pour voir comment cela va ce comporter cette nuit.

Merci pour la précision du dégivrage, je ne savais pas. 

NiRo44 a écrit:

J'ai déjà essayé avec une pente en 0,4 mais les températures de chaque zone baisse dés le premier jour et le lendemain c'est déjà la cata.

Ça veut il dire que la T° de consigne n'est plus atteinte ? C'est quoi "la cata" ?

Parce que tu sembles dire qu'elles sont plutôt actuellement bien dépassées ?
Ce qui est compréhensible avec une pente si élevée.

J'ai donc du mal à comprendre ??

Comme la conseillé Ytec, il faut augmenter les débits pour optimiser l'échange thermique du PC.
Idéalement, il faudrait être proche du débit nominal des circulateurs. Mais avec seulement 3 boucles sur le circuit direct, c'est impossible.

Pente plus basse vous aurez donc plus froid demain matin c est certains.
Pour les dégivrages, cela n influe pas sur pc. Sauf si elle passe son temps a dégivrer.

Après, on peut, peut être, évoquer un manque de gaz.

Pente en 0.4 consignes des zone non dépassées, contrairement au 0.7 qui le dépasse.

Donc quels seraient les débits des boucles de chaque zones que vous me conseillez?

Peut être qu'effectivement elle passe sont ton à dégivrer quand il fait froid mais comment le savoir?

Ma question crucial ma paC elle est elle bien dimensionnée...?

Est ce normal d'être en pente 0.7 et d'avoir 17 degrés au lieu de 18 demandé pour la zone 2 quand il fait -2 extérieur ?

NiRo44 a écrit:

Pente en 0.4 consignes des zone non dépassées, contrairement au 0.7 qui le dépasse.

Donc, ce n'est pas la "cata" avec une pente à 0,4 ??

Avec une loi d'eau parfaitement ajustée, la consigne est atteinte et pas dépassée, même à 0,1°.

NiRo44 a écrit:

Est ce normal d'être en pente 0.7 et d'avoir 17 degrés au lieu de 18 demandé pour la zone 2 quand il fait -2 extérieur ?

Le circuit 2 dépend du circuit 1. Donc si la régulation est mauvaise sur le circuit 1, ça ne peut que perturber le circuit 2.


Avec une pente trop importante, la PAC se met à chauffer l'eau avec une température plus haute que besoin. C'est la sonde d'ambiance qui voit le dépassement de la consigne et diminue la T° de chauffe, voir arrête complètement la PAC. 
Entre temps, la consigne est dépassée.
Ça génère de l'inconfort car un PC doit chauffer de façon constante.

Avec une loi d'eau bien ajustée, la sonde d'ambiance ne devrait gérer que les apports extérieurs et n'intervenir sur la régulation que pour les derniers 1/10ieme de ° à ajuster si nécessaire.

NiRo44 a écrit:

Donc quels seraient les débits des boucles de chaque zones que vous me conseillez?

Souvent les débitmètres sont gradués de 0 à 4 L/min. C'est le cas ?

Oui il sont bien gradués de 0 à 4

Bonjour,

NiRo44 a écrit:

Donc quels seraient les débits des boucles de chaque zones que vous me conseillez?

Ouverture des débitmètres à fond et ensuite équilibrez les si vous voulez chauffer moins une boucle 
Ensuite si trop de débit général réduire en diminuant la vitesse du circulateur.

Exocet a écrit:

Pour les dégivrages, cela n influe pas sur pc. Sauf si elle passe son temps a dégivrer.

Envoyer de l'eau à 20° au lieu de 27° dans le PC doit quand même avoir un effet.
Ce matin avec -3/-2° ext. depuis 4h  7 cycles de dégivrage.

Ça ne dure que qq minutes. Un cycle de dégivrage sur ma Yutaki dure moins de 4 minutes et la remonter vers la consigne est très rapide. C est négligeable. Elle dégivre toutes les 40/45minutes la, il fait moins 6 ds ma campagne Marnaise ce matin.

Bonjour,

Relevé de ce matin avec la pente 0,5 pour 0 extérieur.

Générateur 73%
Consignes température départ 29

Zone 1 température départ 26 retour 21
Température ambiante 18 pour 19

Zone 2 température départ 24 retour 21
Température ambiante 17 pour 18

J'ai trainé un peu autour de l'unité extérieure tourne environ 35 min et qui est bien givrée ensuite dégivrage environ 6 min.

En effet Exocet sur mes relevés (en continu) je constate que le cycle de dégivrage ne dure que 4 ou 5mn., mais avec ma PAC de 8kW, il y a env 15 mn. d'abaissement de T départ, voire 20mn pour la T retour qu'en serai-t-il avec une pac de 3kW. et ceci répété tous les 35 mn?
Quid pour NiRo44 des appoints électriques ?

Que veux tu dire Ytec 15min et 8kw?

NiRo44 je ne sais que pensez a part que oui elle semble peiner. Dégivrage toutes les demies heures me choque pas trop même si que 0 extérieur.

Après tu demandes 19, c est pas terrible a mon sens pour avoir du confort. Passe a 20 ou 20,5 et observe sur qq jours. 

Ytec

Non pas d'appoints électriques dans la maison.

Exocet

Il n'y aucun pas d'influence sur la consommation de demander 20 pour avoir un vrai 19 ?

La paC risque de autant forcer pour atteindre une température qu'elle j'en suis persuadé n'arrivera pas à atteindre.

Deuxième hiver depuis la réception de la maison et même constat.

Je vais rester sur pente à 0,5 et vais essayer en augmentant les débit comme me conseil Palatino.

Oui ouvre tout. 1 degré=7% de conso.

Ytec parle d appoint élec intégré a la PAC.

Puissance des appoints électriques c'est noté sur la plaque de la paC 6kw mais dans le menu de la paC c'est réglé sur 3kw réglé sur -10 degrés extérieur

Oui a zéro degrés la PAC doit assurer ss soucis ss appoints.

Autre info...selon l'étude du plancher il y a d'inscrit collecteur jour besoin th 2303w, collecteur nuit besoin th 3335w.

Palatino a écrit:

Je suis toujours étonné de voir des kits bizone pour un seul plancher chauffant 

Sinon, pourquoi bridée ?

Les réglages sont mauvais :
Modifiez les pentes à 0,3 pour commencer, bien plus adapté à un plancher chauffant.
Baissez la T° mini à 18° pour ne pas interférer avec la loi d'eau.

Vous avez donc 2 sondes d'ambiance ("thermostat") ?

+100m² donc 2 zones obligatoires en rt2012.

Si le module intérieur fait 3kW effectivement elle doit être un peu juste. Il aurait fallu viser la 5 voir 6 kW

Faites une demande de la justification du dimensionnement au chauffagiste mais normalement cela doit être dans la 1ere année suivant la réception.

Merci Cartman44

Exocet a écrit:

Que veux tu dire Ytec 15min et 8kw?

Si le cycle de dégivrage dure 4 mn pendant ce temps les températures de départ et retours diminuent, à la fin du dégivrage il faut encore plus de 10 mn. pour que les températures de départ et retour retrouvent le niveau d'avant le cycle de dégivrage. D'où un déficit de chaleur pour le pc.

Et je pense que les 10mn avec ma PAC de 8kW seront allongée avec une PAC de 3 kW.

De plus si cette PAC est sous dimensionnée pour les températures extérieures basse, elle ne peut avoir recours à l'appoint électrique puisque sa libération est paramètrée à -10° !

De plus c'est une PAC Duo, pendant le chauffage de l'ECS pas de chauffage des pc, combien de fois par jour ? a quelle consigne, quand  avec ou sans appoint ECS ? 

Cartman44 a écrit:

Palatino a écrit:

Je suis toujours étonné de voir des kits bizone pour un seul plancher chauffant 

+100m² donc 2 zones obligatoires en rt2012.

Salut,

Non, c'est une mauvaise interprétation de la réglementation.

Je reviens sur mon id de départ que 3kw pour plus de 100m2, rt 2012, c est bien trop juste. En plus si elle fait ecs...

Enfin, imaginez vous chauffer cette maison avec deux bains d huile de 1500w et 21 degrés...

Oui il faudrait essayer de libérer l appoint élec pour voir, 3 puis 6. Si le comportement change alors le sous dimensionnement thermodynamique sera mis en évidence.

Pour l'ecs deux fois par jour en moyenne, 3 rarement. Consigne à 55, différentiel de 7 degrés, 190l de stockage. On est deux adultes 1 un enfants de - 3 ans.

Palatino a écrit:

Cartman44 a écrit:

Palatino a écrit:

Je suis toujours étonné de voir des kits bizone pour un seul plancher chauffant 

+100m² donc 2 zones obligatoires en rt2012.

Salut,

Non, c'est une mauvaise interprétation de la réglementation.

Merci de le justifier avec un extrait des textes réglementaires qui va bien. 

Après libre à vous de relire les articles mais je sais que j'ai raison