Écarts à la RT2012; comment obtenir validation ?

Bonjour, 

romchab a écrit:

les coffres de volet roulant qui ne sont pas "fermés" et sont accessibles depuis l'intérieur de la maison. J'ai juste mis 2cm de d'isolant en attendant d'avoir le temps de les faire. Est ce que ce genre de détail doit retarder la validation RT2012 ?

Merci d'avance pour vos conseils !

Je ne serais pas vous répondre, et je vais relire en détail votre message, car cela a l'air intéressant. 
Par contre sur ce dernier point, je trouve, cela aberrant. 

Bonjour,

Sur un forum public, on ne peut pas vous conseiller de vous mettre en marge de la loi. Il semble que c'est ce que vous êtes en train de faire.

Pour obtenir un certificat d'un prestataire qui vient vérifier la conformité du bâti avec l'étude thermique... hé bien il faut l'étude thermique complète de votre BET, et il faut que le bâti soit conforme, on ne peut pas faire autrement.

Il faut également faire le test d'étanchéité à l'air, dont le résultat positif est obligatoire. Avec les coffres de volets ouverts, ça ne sera pas possible.
J'espère que vous avez fait un test intermédiaire, pour avoir une idée de l'étanchéité de votre maison avant de devoir casser des finitions pour parfaire l'étanchéité.

Les alternatives à tout ça (attention, ce n'est pas un conseil, c'est une constatation) :
ne rien faire,
ne pas pouvoir faire la DAACT,
rester dans l'illégalité (mais il n'y a pas de délai prévu pour la DAACT, si ce n'est la durée de validité du PC),
avoir une maison dépréciée en cas de vente (sans DAACT on n'est pas conforme aux règles d'urbanisme, le notaire des acheteurs saura leur rappeler),
et dépréciée aussi quand aux incertitudes de ses qualités thermique en l'absence de RT2012.

Manu-d.en-haut a écrit:

J'espère que vous avez fait un test intermédiaire, pour avoir une idée de l'étanchéité de votre maison avant de devoir casser des finitions pour parfaire l'étanchéité.

Comment fait tu cela ? Tu as acheté le matos pour faire les tests  ? 

Bah non, j'ai fait venir une entreprise, celle qui va faire le test final.
Je l'ai trouvée par les "Castors Rhône-Alpes".

On peut acheter le matos, mais je n'en voit pas l’intérêt, et je ne sais pas m'en servir : exemple de kit, 6000€ HT, et encore je ne sais même pas si c'est complet et suffisant pour faire un test.
Et on ne peut pas faire le test final soi-même...

Bonjour.

romchab, comme vous habitez dans la maison bien sûr vous avez fait votre DAACT et surtout votre déclaration H1.

Pour le reste, vous pouvez rouler à 150 km/h sur l'autoroute en sachant que vous pouvez prendre une prune et perdre des points.

Si vous n'obtenez pas votre certification RT 2012 vous savez déjà pourquoi, vous assumez vos choix de ne pas respecter les prescriptions du bureau d'étude thermique.

Calète a écrit:

Si vous n'obtenez pas votre certification RT 2012 vous savez déjà pourquoi, vous assumez vos choix de ne pas respecter les prescriptions du bureau d'étude thermique.

ok, mais il faudrait aussi que la personne qui fait l' etudes ne soit pas un carlatant ! en 2024 j'ai refuser un chantier car l'étude été faite avec un isolant de merde. et le gars qui la faite refuser de changer ce produit, par un meilleur produit .

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, 

romchab a écrit:

les coffres de volet roulant qui ne sont pas "fermés" et sont accessibles depuis l'intérieur de la maison. J'ai juste mis 2cm de d'isolant en attendant d'avoir le temps de les faire. Est ce que ce genre de détail doit retarder la validation RT2012 ?

Merci d'avance pour vos conseils !

Je ne serais pas vous répondre, et je vais relire en détail votre message, car cela a l'air intéressant. 
Par contre sur ce dernier point, je trouve, cela aberrant. 

Rien d'aberrant. On est sur une maison ossature bois où de fait les murs sont peu épais. Donc les coffres de volet roulant prennent toute l'épaisseur du mur. Ils sont accessibles depuis l'intérieur et non en pas en sous face extérieure comme on le voit dans une maisons maçonnée traditionnelle.
Il faut que je les ferme avec une jolie trappe isolée.

Je joins une photo ça aidera a la compréhension.

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Sur un forum public, on ne peut pas vous conseiller de vous mettre en marge de la loi. Il semble que c'est ce que vous êtes en train de faire.

Pour obtenir un certificat d'un prestataire qui vient vérifier la conformité du bâti avec l'étude thermique... hé bien il faut l'étude thermique complète de votre BET, et il faut que le bâti soit conforme, on ne peut pas faire autrement.

Il faut également faire le test d'étanchéité à l'air, dont le résultat positif est obligatoire. Avec les coffres de volets ouverts, ça ne sera pas possible.
J'espère que vous avez fait un test intermédiaire, pour avoir une idée de l'étanchéité de votre maison avant de devoir casser des finitions pour parfaire l'étanchéité.

Les alternatives à tout ça (attention, ce n'est pas un conseil, c'est une constatation) :
ne rien faire,
ne pas pouvoir faire la DAACT,
rester dans l'illégalité (mais il n'y a pas de délai prévu pour la DAACT, si ce n'est la durée de validité du PC),
avoir une maison dépréciée en cas de vente (sans DAACT on n'est pas conforme aux règles d'urbanisme, le notaire des acheteurs saura leur rappeler),
et dépréciée aussi quand aux incertitudes de ses qualités thermique en l'absence de RT2012.

C'est nous qui avons posé le pare vapeur et toute l'isolation. Je peut t'assurer qu'on a été loin dans les détails afin d'assurer une étanchéité quasi parfaite. Même mis des petits bouts de scotch sur la moindre agrafe !
Donc aucune inquiétude sur les tests d'étanchéité.
Ma question vis à vis des coffres c'était surtout de savoir si c'est ok de les fermer avec un film "scotché" le jour des tests afin de les rendre étanche. Car si j'attends de les avoir fait dans 10 ans on y est encore

Mon but n'est pas de rester dans l'illégalité
Mais nous avons honnêtement une maison ultra performante vis à vis des exigences RT2012.
Je pensais que mon cas était relativement fréquent et pas si tordu que ça. Je dois me tromper alors.

Calète a écrit:

Bonjour.

romchab, comme vous habitez dans la maison bien sûr vous avez fait votre DAACT et surtout votre déclaration H1.

Pour le reste, vous pouvez rouler à 150 km/h sur l'autoroute en sachant que vous pouvez prendre une prune et perdre des points.

Si vous n'obtenez pas votre certification RT 2012 vous savez déjà pourquoi, vous assumez vos choix de ne pas respecter les prescriptions du bureau d'étude thermique.

 Bonjour Calète.

Que veut tu dire par là ?
"comme vous habitez dans la maison bien sûr vous avez fait votre DAACT et surtout votre déclaration H1." ?

J'ai probablement raté un épisode. Tu sais il y a tellement de choses à savoir quand on construit; surtout pour une première maison qu'on passe forcément à côté de quelque chose.

Ce projet a vraiment été laborieux essentiellement à cause d'artisans peu recommandables dont plusieurs ont finis par plier boutique par leur incompétence !
Du coup on a finalement mis la main à la patte bien plus que ce qu'on l'imaginait.
Y compris sur le gros oeuvre !
Bref je passe les détails ce n'est pas l'objet de ce post

plaquisteheureux a écrit:

Calète a écrit:

Si vous n'obtenez pas votre certification RT 2012 vous savez déjà pourquoi, vous assumez vos choix de ne pas respecter les prescriptions du bureau d'étude thermique.

ok, mais il faudrait aussi que la personne qui fait l' etudes ne soit pas un carlatant ! en 2024 j'ai refuser un chantier car l'étude été faite avec un isolant de merde. et le gars qui la faite refuser de changer ce produit, par un meilleur produit .

Oui on assume nos choix car on est persuadé (surtout après un premier hiver passé) que notre choix de VMI® est bien plus performant pour la configuration de notre maison qu'une VMC classique.

On est clairement au dessus des performances RT2012 mais via des solutions qui ne répondent pas à la norme.

C'est pour cela qu'en postant ce sujet je pensais trouver des personnes coutumières de ce genre de cas et qui auraient pu m'orienter sur la manière de faire passer notre projet. Je pense que les vérificateurs assermentés ne sont pas bornés à l'exactitude des lignes de la norme... Enfin j'espère pour eux car sinon leur métier doit être sacrément monotone !

A mon avis, il faut refaire une étude avec les produits qui ont été utilisés. La rt 2012 ce n'est pas bien dur à avoir. Le plus dur sera de trouver la personne compétente, et avec la volonté de bien faire les choses.
Je suis un peu comme vous, si je devais refaire une maison de nos jours, j'uliserais un procédé, un peu original, donc je doute qui soit répertorier dans leur maudis logiciel .
Quand vous voyer que pour la RE 2020 des petits comiques fond des études en utilisant du TH32,c'est quand même honteux.

Nul n'est censé ignorer la loi.

Vous devez effectuer une déclaration attestant l'achèvement et la conformité de vos travaux (DAACT). Elle permet d'informer la mairie de la fin de vos travaux. Vous attestez de leur conformité à l'autorisation d'urbanisme obtenue.

Comme vous habitez la maison les travaux sont terminés au regard de la demande de permis de construire. Le papier peint dans la chambre du petit n'est pas un élément du permis de construire.

La déclaration H1 permet de déclarer une construction nouvelle ou une reconstruction s'il s'agit d'une maison individuelle.

La déclaration doit être déposée au plus tard 90 jours après la fin des travaux.

Pareil, comme vous habitez la maison les travaux sont réputés terminés.

Et les impôts risquent de tiquer si votre adresse fiscale est cette maison et qu'elle n'est pas déclaré.

Merci @calète je vais m'en occuper mais c'est étonnant quand même car il y a tout un tas de choses qui concernent le permis et qui ne sont pourtant pas encore terminées alors qu'on habite dans la maison.

Notamment les terrasses extérieures, le crépis du garage et j'en passe.
Du coup je vais leur dire via les documents dont tu parle que c'est terminé alors que ça ne l'est pas vraiment ?
Il y a quelque chose qui m’échappe.

plaquisteheureux a écrit:

A mon avis, il faut refaire une étude avec les produits qui ont été utilisés. La rt 2012 ce n'est pas bien dur à avoir. Le plus dur sera de trouver la personne compétente, et avec la volonté de bien faire les choses.

Si une VMI®® ne passe pas dans le calcul de la RT2012 ça ne passe pas. Point. 

Le thermicien calcule à l'aide d'un logiciel. Si ce logiciel ne prend pas en compte quelque chose le calcul n'est pas possible.

Mais j'ignore totalement si le logiciel de calcul de la RT 2012 ne comporte aucune option pour la VMI®® mais de ce que je peux lire sur internet ce moyen de ventilation n'est pas reconnu en RT 2012
et RE 2020.

Il y a des sujets de discussion sur forum construire dont celui-ci qui explique que la VMI®® n'est pas adapté aux constructions étanches https://www.forumconstruire.com/construire/topic-242688.php

romchab a écrit:

Merci @calète je vais m'en occuper mais c'est étonnant quand même car il y a tout un tas de choses qui concernent le permis et qui ne sont pourtant pas encore terminées alors qu'on habite dans la maison.

Notamment les terrasses extérieures, le crépis du garage et j'en passe.
Du coup je vais leur dire via les documents dont tu parle que c'est terminé alors que ça ne l'est pas vraiment ?
Il y a quelque chose qui m’échappe.

Attends, je prépare une réponse détaillée.
(c'est quand même dommage d’attendre d'en arriver là pour s'informer...)

romchab a écrit:

Ma question vis à vis des coffres c'était surtout de savoir si c'est ok de les fermer avec un film "scotché" le jour des tests afin de les rendre étanche. Car si j'attends de les avoir fait dans 10 ans on y est encore

Il faudra que ce soit étanche le jour où le test de perméabilité sera fait.

Pour ce qui est de l'étude thermique, au point où on en est, il faut la faire "à rebours", c'est effectivement ce qui se fait chez un certain nombre d'auto-constructeurs.

On part de l'existant, détaillé, avec les plans, les références exactes de tout ce qui a été posé qui concerne le thermique : isolants, fenêtres, portes, chauffage, ECS, ventilation...

Le BET mouline tout ça, et regarde si "ça passe".

Si ça ne passe pas pour une question de performance (épaisseur d'isolant par exemple), il faut reprendre les travaux, et compléter un peu ici ou là, avec les conseils du BET.

Si ça ne passe pas car le modèle de ci ou ça n'existe pas dans le logiciel, il faut insister et voir si on peut faire passer un modèle équivalent.

Si ça ne passe pas car il y a une impasse réglementaire (pas de régulation de poêle par exemple, ou V M I vraiment impossible) : il faut mettre en conformité, quitte à "ruser" (acheter, louer ou emprunter un poêle régulé, ou à granulés (attention à la fumisterie potentiellement chère quand même), une VMC...

Une fois que l'étude a été triturée, et le bâti adapté : faire passer un diagnostiqueur pour valider que le bâti est effectivement conforme à l'étude. Et faire le test d'étanchéité aussi.

Au vu de tout ça, on comprend l'intérêt d'avoir un bon BET, à l'écoute, réactif et compétent.

Si on était en RE 2020, c'est encore pire, car dans tous les trucs qui doivent être conformes, il y a les ACV : et là, si en faisant l'étude "à rebours", ça ne passe pas, ça va être quasiment impossible à rattraper, car ça concerne les choix constructifs du bâti.

Pour ce qui est des déclarations à la fin des travaux, il y a deux aspects, qui sont totalement disjoints :
* fisc : H1 ;
* urbanisme : DAACT.

Pour ce qui est de l'aspect fiscal : dans les 90 jours après l'"achèvement au sens fiscal", il faut remplir et renvoyer le formulaire H1.

C'est obligatoire. Je ne sais pas s'il y a des pénalités pour manquement.

C'est le point de départ pour la taxe d'habitation (désormais abolie pour les résidences principales), et pour le calcul de la taxe foncière "bâtie".

La déclaration en temps utile (dans les 90 jours après l'achèvement) est nécessaire pour obtenir l'exonération de la taxe foncière de deux ans. Si elle est faite tardivement, on peut quand même avoir l'exonération de la deuxième année. Le calcul est automatique, il n'y a pas d'exonération à demander.

L'"achèvement au sens fiscal", c'est quand tout ce qui est indispensable pour y habiter est fait : clos couvert, chauffage, réseaux branchés, assainissement, eau chaude, carrelage, salle de bain, un évier...
Ça ne comprend pas les tapis, peintures, rideaux, moquette (pas sûr), lustres, aménagements extérieurs...

Si on habite avant que ce soit "achevé au sens fiscal", on va avoir du mal a convaincre l'administration fiscale que ce n'est pas habitable...

Si la déclaration est faite tardivement, il faut la faire quand même, et mettre la vraie date de l'achèvement, ou moduler un peu si on a des preuves des dates (factures d'équipements ou d'artisans).

La H1 se trouve en ligne. On peut l'envoyer via la messagerie sécurisée de son propre compte sur le site des impôts.

Il faut veiller aussi à bien déclarer ses biens immobiliers en temps utile, sur le site des impots (nouveauté d'il y a deux ans).


Pour ce qui est de l'aspect urbanisme : il faut faire la déclaration DAACT.

C'est le document par lequel VOUS attestez et déclarez que votre bâti est conforme à l'autorisation d'urbanisme que vous avez obtenu, DP ou PC.
Ça ne concerne que ce qu'il y a sur le PC, peu importe que ce soit habitable ou non, et tout l'intérieur.

Il doit être accompagné de l'attestation de conformité RT 2012 (ou RE 2020), elle même accompagnée du certificat du test d'infiltrométrie.

C'est obligatoire. Mais je crois qu'il n'y a pas de date ou de délai prévu.
Il faut quand même veiller à ce que le PC soit toujours valide. Le permis est valide tant que les travaux n'ont pas été arrêtés plus de 1 an, et qu'on peut le prouver.

romchab a écrit:

Bonjour.

Nous avons construit une maison neuve sous la réglementation RT2012.
C'est une maison ossature bois non loin de Montpellier.

C'est un projet en semi auto-construction. Je suis le maitre d’œuvre. Nous avons fait appel à des artisans pour le gros œuvre et avons fait une grosse partie du second œuvre et finitions nous même.

J'ai un BE thermique qui m'a fait le document de prise en compte des exigences RT2012 au dépôt de permis de construire et qui dois maintenant me faire les calculs définitifs de la TIC et CEP.

Nous avons fait des choix techniques qui vont à contresens des exigences RT2012. Ces choix sont réfléchis et voulus pour des raisons de sobriété énergétique.
Mais il faut maintenant obtenir la RT2012 pour la validation administrative du projet (mairie).

Les écarts sont :
- Aucun chauffage autre qu'un poêle a bois. Nous avons cependant prévus des attentes électriques dans toutes les pièces qui peuvent permettre si nécessaire d'ajouter des chauffages électriques.
- La VMC est une VMI®® de chez "VMI®® Technologie". La RT2012 n'autorise que les VMC et VMC double flux. La VMI®® est un système qui fonctionne a l'opposé. C'est à dire qu'on insuffle de l'air neuf et l'air vicié s'évacue par les grilles des menuiseries. Notre maison est composée d'un grand séjour cuisine cathédrale au centre de la maison et les pièces d'eau et de nuit sont autour de cet espace central sans couloir. L'idée de la VMI®® était d’insuffler l'air neuf au plafond du séjour et que la surpression diffuse la chaleur du poêle vers les pièces périphériques. Après 1 hiver, ça fonctionne très bien ! Dans les deux Salle de bain on a ajouté en plus des extracteurs d'air à détecteur d'humidité pour assurer une bonne ventilation de ces pièces là.

J'avais discuté de tout ça avec le BE Thermique et il m'avait dit que ça ne passerait pas. A la limite il me disais de mettre une VMC classique pas cher avec du gainable pour passer la validation RT2012 puis de changer ensuite pour la VMI®®. Mais honnêtement acheter une VMC pour l'enlever ensuite n'avait aucun sens. Et puis nous ne voulions pas faire passer des gaines de VMC pour rien.

Bref j'imagine qu'en autoconstruction on a tous des idées bien arrêtées qui déroge plus ou moins aux exigences normatives. Comment gérez vous ça vis à vis des obligations légales ?

Je pourrais en reparler avec le BE Thermique mais comme il est dans la boucle "réglementaire" je ne voudrai pas aborder un sujet qui ne devrait pas l'être.

Par ailleurs on habite la maison mais il reste encore des finitions "thermiques" à réaliser. Par exemple les coffres de volet roulant qui ne sont pas "fermés" et sont accessibles depuis l'intérieur de la maison. J'ai juste mis 2cm de d'isolant en attendant d'avoir le temps de les faire. Est ce que ce genre de détail doit retarder la validation RT2012 ?

Merci d'avance pour vos conseils !

Il n'est pas en boucle réglementaire il répond juste à sa mission pour laquelle vous l'avez payé à savoir respecter la RT2012.

Poêle à bois ça passe possiblement si la maison est très très bien isolée (mais déjà avec des VRI c'est pas gagné) et très étanche à l'air 

Si pas d'émetteurs autre installé c'est pas grave qui peut le plus peu le moins.

Pour la VMI® il faut demander à votre fournisseur mes données de prise en compte réglementaire du modèle choisi ou du titre V. Certains modèles possèdent les données nécessaires à la saisie en tout cas. Après vous verrez à l'usage mais la VRI est un mauvais choix technique de votre part...et d'autant plus que la maison n'est pas étanche à l'air.

Après si vous ne respectez pas la RT2012 cela reste votre problème car vos choix sont "réfléchis et voulus" donc il faut assumer derrière quand on vous demandera les papiers qui vont bien.

Bon courage pour la suite et penser à la revente !

Premièrement merci à tous pour ces précieux conseils.

Je me suis laissé le temps du weekend pour "digérer" tout ça. Car forcément quand on discute via un forum sans connaitre les personnes on peut avoir le sentiment à tort de se sentir jugé ou attaqué et alors de perdre confiance en ces choix.

Je vais essayer de répondre dans l'ordre des messages reçus.

Calète 
J'avais vu ces post au sujet des VMI® et des maisons étanches lorsque j'étais en phase d'avant projet.
Je suis conscient du risque de faire migrer l'humidité dans les zones où il y a des fuites.
C'est pour cela que nous avons extrêmement bien soigné cette étanchéité.
Elle n'est certainement pas "parfaite" mais on de doit pas en être loin.
Le risque est donc mesuré et "minime".

Manu-d.en-haut 
Merci pour ces explications claires sur le H1 et le DAACT.

On a récemment déclaré la maison sur le site des impôts en indiquant qu'on y habitait depuis fin novembre. Donc heureusement on est encore dans les clous pour le H1.

Pour le DAACT ça va trainer le temps qu'on trouve des solutions pour la RT2012. Je vais remettre en état mon panneau obligatoire d'affichage du permis de construire car je sens qu'on est parti pour un bout de temps !

Pour mes problématiques de RT2012 rassurez vous j'en avais conscience depuis le départ. Le thermicien m'avait dit que la VMI® n'était pas autorisé et qu'il valait mieux installer une VMC provisoire et installer la VMI® après passage du contrôleur.
Mais comme je suis têtu je me suis dis qu'on trouverait bien une solution !
Donc le thermicien a fait son taf de conseil. C'est moi qui ne l'ai pas suivi car je juge qu'interdire une VMI® est une aberration qui selon moi dépasse les aspects purement thermique. 
Vous savez qui finance les normes ? C'est un peu comme avec l'automobile, les conflits d'intérêts sont une réalité bien sombre ...
J'avoue que vos réponses m'ont remis un peu de stress ce weekend mais elles ont le mérite d'être claires et je savais à quoi m'attendre en posant ces questions là


Cartman44 
Je vais reprendre contact avec mon BE Thermique car effectivement c'est la meilleur personne qui pourra m'apporter conseils.

Pour le poêle à bois effectivement je pense que c'est un faux problème.
Comme tu dis "qui peut le plus peut le moins".
Nous on souhaite chauffer seulement au poêle a bois non régulé. Mais comme on sais que tout le monde ne voit pas les choses du même œil on a pris soins de prévoir toutes les attentes électriques réglementaires de la NFC-15100 pour qui voudrait plus tard chauffer à l'électrique.
Donc je pense que pour ce point là on va s'en sortir sans trop de difficultés.

Concernant les VRI je comprends ton point de vue mais je voudrais juste détailler un peu pour t'expliquer les raisons de ce choix là. Si besoins je te ferai un petit schéma.

• On est sur une maison ossature bois donc ITE 60mm + isolation dans l'épaisseur du mur 145mm. Les murs sont donc peu épais par rapport à une construction tradi. Il n'y a pas d'isolation dite "intérieure" puisque c'est une MOB.
• La plupart des constructeurs bois ne s'embêtent pas trop. Ils posent les menuiseries en applique intérieure avec des coffre tunnel. Effectivement pour le coffre de VR tu te retrouve plus performant que dans mon cas car pas de pont thermique. Mais par contre comme la menuiserie est en applique intérieure et qu'il n'y a pas d'isolation par l'intérieur tu te retrouve avec un pont thermique en diagonale qui n'est vraiment pas performant. Mais ça la plupart s'en tamponnent et personne n'en parle !
• Alors nous avons posé toutes nos menuiseries en tunnel. Un choix osé car ça complique bien des choses. Tu ne peut plus ouvrir tes fenêtres a plus de 90°; puis il faut traiter tableaux et appuis de fenêtre côté intérieur. Par contre comme tu est en tunnel tu est bien plus performant. SAUF sur les ouvertures où il y a des VR. Mais dans notre cas seulement 5 ouvertures sur les 13 de la maison sont équipées de VR (+2 qui ont des BSO).
• Les coffres que tu vois en photo sont provisoires. Je vais faire quelque chose de propre et le plus étanche possible avec 2 couche d'isolant fin + des joints compriband pour l'étanchéité a l'air.

Pour conclure je sais que nombre d'entre vous doivent se dire que c'est aberrant de chercher ces réponses là maintenant, que le projet parait bancale et complètement fou.
Mais rassurez vous ce n'est pas le cas.

C'est notre première maison et elle n'a rien de simple de part sa forme et ses choix de conception.
Alors forcément il y a des petits loupés.
Mais rien de grave a mon sens. On a un toit sur la tête et après tout c'est l'essentiel !
On a traversé tellement de galère ces 3 dernières années.
J'ai beau être ingénieur et avoir l'habitude de gérer des projets; celui-ci aura été une belle école de la vie car le milieu du bâtiment que je ne connaissait pas est un sacré bordel dans lequel s'y retrouver pour quelqu'un de novice est un immense challenge !

On aurait pu faire une maison simple, classique voire même passer par un constructeur.
Mais on a voulu se prouver qu'on était capable de faire quelque chose de différent et à la fois performant.
C'est chose faite (à quelques détails près ) donc on essaie désormais de moins se torturer le cerveau car pour ma part j'y ai laissé des plumes.

Merci à tous en tout cas.

romchab a écrit:

Pour le poêle à bois effectivement je pense que c'est un faux problème.
Comme tu dis "qui peut le plus peut le moins".
Nous on souhaite chauffer seulement au poêle a bois non régulé. Mais comme on sais que tout le monde ne voit pas les choses du même œil on a pris soins de prévoir toutes les attentes électriques réglementaires de la NFC-15100 pour qui voudrait plus tard chauffer à l'électrique.
Donc je pense que pour ce point là on va s'en sortir sans trop de difficultés

Je pense que tu te diriges vers une impasse.
La RT 2012 impose un moyen de chauffage principal régulé.
En l'absence de moyen de chauffage régulé, l'étude thermique ne peut valablement être faite.
Un moyen de chauffage régulé peut être un poêle à bois avec régulation (ça existe, c'est rare et cher), un poêle à granulé, ou une PAC.
Je ne pense pas que tu puisses compter sur les attentes électriques, même équipées de radiateurs électriques, car ce sera au niveau quantitatif que ça n'atteindra pas les critères requis.

Les alternatives "conformes" : mettre un moyen de chauffage principal régulé. Il n'est pas aberrant de mettre une PAC air-air, de haute qualité (la mienne de haut rendement m'a coûté 2400€ en tout, posée par moi-même, mise en service obligatoire par un pro) ; ou un poêle à granulé (le mien Cadel 1500€ plus la fumisterie, peut-être 1000€).

Alternatives "border lines" : acheter (d'occasion ?) puis revendre un poele conforme, ou le louer, ou l'emprunter, et ne pas dire que tu vas l'enlever.

Manu-d.en-haut 

Je sais que j'ai des amis il y à 3 ans qui ont fait construire.

Ils ont fait l'étude thermique en disant qu'ils allaient installer un poêle a bois.

Lorsque le contrôleur est venu le poêle n'était pas installé et ils ont dit qu'ils mettraient un poêle régulé.

Après coup ils ont mis un poêle classique et c'est passé.

romchab

Bonjour,
Je rejoins l avis emde Manu-d.en-haut, cela va être compliqué.
Pour ma part en 2022, le contrôleur a bien vérifié physiquement la marque et modele de chaques équipements afin de vérifier que cela corresponde bien a l'étude thermique.

Concernant le test d'infiltrométrie, pour ma part il n'est pas passé on est à 0.8 de mémoire.

Le contrôleur nous a indiqué qu'avec des baies à galandage c'était foutu d'avance ( ce sont ses dires)

tout le reste a été respecté en modes constructifs, isolation, chauffage par rapport à l'étude.

Le contrôleur a rédigé son rapport en ce sens en signalant l'anomalie au test d'étanchéité

nous avons déposé la DAACT et le retour de la mairie a été "conforme"

En ca de vente, ce rapport sera joint par le notaire. Les futurs propriétaires achèteront en connaissance de cause

Alors moi en tant que bureau d'étude j'ai été confronté à une vente bloquée car effectivement la mairie avait validé malgré la non conformité de la maison mais le notaire ne souhaitait pas le fait en argant que la maison n'était pas conforme ce qui était effectivement le cas.

Poêle bûche non régulé est autorisé par la méthode de calcul mais très difficile à passer.

En cas de départ électrique ou attente électrique dans la pièce ou le poêle est installé c'est une non conformité. Bon après les diagnostiqueurs ne sont pas tous très bon et surtout très sous payé par rapport à leurs responsabilités...

Cartman44 a écrit:

Alors moi en tant que bureau d'étude j'ai été confronté à une vente bloquée car effectivement la mairie avait validé malgré la non conformité de la maison mais le notaire ne souhaitait pas le fait en argant que la maison n'était pas conforme ce qui était effectivement le cas.

c'est surement le risque
il faut bien regarder car l'anomalie n'est pas mise en évidence.

On a préféré être honnête plutôt que d'obtenir un certificat de complaisance.

Un notaire nous a confirmé avoir vendu avec ce type d'anomalie qui selon lui arrive assez régulièrement

Il me semble si je ne me trompe pas qu'un DPE neuf est valable 10ans.
Imaginons qu'on ne réussisse pas à obtenir ce document attestant de la validité RT2012 mais qu'on ne souhaite pas vendre dans les 10ans alors dans tout les cas si dans 12 ans on vend alors il faudra refaire un DPE qui lui ne se souciera pas d'une validité à une norme mais fera un état des lieux de l'existant. C'est ça non ?

romchab a écrit:

Il me semble si je ne me trompe pas qu'un DPE neuf est valable 10ans.
Imaginons qu'on ne réussisse pas à obtenir ce document attestant de la validité RT2012 mais qu'on ne souhaite pas vendre dans les 10ans alors dans tout les cas si dans 12 ans on vend alors il faudra refaire un DPE qui lui ne se souciera pas d'une validité à une norme mais fera un état des lieux de l'existant. C'est ça non ?

Le problème de base et que vous n'aurez pas la DAACT validée et sans DAACT validée impossible de vendre.

En tout cas moi je n'achèterais jamais une maison récente sans DAACT car ça veut dire que le permis de construire n'est pas totalement validé car pas purgé de la DAACT. Et comme les permis de construire ont une durée de validité et ne sont pas prorogeables à l'infini ça veut dire que la construction est illégale. 

10 ou 12 ans c'est une maison récente pour moi.