Changement fioul par pac air air

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JasRen86 Picto info

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Le 02/02/2025 à 20h38 Env. 10 message Vienne

Bonjour,

Je publie ce post pour avoir votre avis. En effet, nous souhaitons rénover notre maison, mais pour toucher ma prime renov d ampleur, nous devons réduire, voire supprimer complètement notre dépendance au fioul.

Cela fait un an que nous réfléchissons, et nous tournons en rond… mais je pense que notre décision est enfin prise !

Je m’explique : notre vieulle maison en pierre fait 160 m². L’isolation est moyenne, le chauffage et l’eau chaude fonctionnent au fioul, avec un poêle à bois très performant en plus.

Nous aimerions surtout bénéficier des aides pour l’isolation intérieure en laine de bois et pour l’installation de volets, car en été, la chaleur devient insupportable.

Nous avons décidé de conserver notre poêle à bois et ne voulons surtout pas installer une PAC air-eau (coût initial de 5000 € à notre charge, mais ensuite 15000 après +/- 15 ans, avec peu d’économies réelles voir 0).

Pour bénéficier des aides, nous envisageons d’installer donc une PAC air-air ( pas trop cher ), principalement pour la climatisation et chauffage mais vraiment peu tout en conservant le chauffage au poêle. Pour l’eau chaude, nous garderions notre chaudière au fioul, mais nous ajouterions un chauffe-eau électrique, avec l’option d’installer à terme des panneaux photovoltaïques. Juste pas jeter la machine ! Et ça peut aussi bien chauffer un jour qui sait....

Qu’en pensez-vous ?
Avez-vous d’autres idées ?

À noter que notre chaudière au fioul pour le chauffage n’a pas été allumée depuis trois ans ( bois est suffisant) et elle est presque neuf.

Merci pour vos avis !

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 02/02/2025 à 20h41 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Bonjour,

C'est pas très courant comme résultat de réflexion, mais ça se tient.

Mettez le paquet sur l'isolation, mais aussi sur les PAC, à choisir dans des hauts rendements et haut de gamme.

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JasRen86 Picto info

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Le 02/02/2025 à 21h10 Env. 10 message Vienne

On ne veut juste pas se mettre dans la mode PAC passe partout ! Dans notre cas c'est dépenser pour dépenser..et le.prix 15000€ juste pour une machine qui dure +/- 15 ans...
Modele a recommander pour PAC air air ?

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 02/02/2025 à 21h17 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Moi j'ai une Daikin Ururu Sarara 3,5 kW, c'est nickel.

Le spécialiste des PAC haute performance, surtout air-air, c'est FabricePaille.

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Fabienvar Picto info

Le 02/02/2025 à 21h37 Membre utile Env. 400 message Var

JasRen86

Bonsoir,

Loin d être un spécialiste mais en PAC air/air pour les climats froids, il y a aussi la Mitsubishi hyper healting.

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FabricePaille Picto info

Le 11/02/2025 à 18h28 Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)

Bonjour
Bien recu votre message mais pas eut le temps jusqu'a aujourd'hui
un changement de systeme de chauffage implique deux choses :
- de calculer le besoin de chauffage
- de reflechir sur la distribution de la chauffe dans toutes les pieces.

Sur une maison au fioul, je suis sceptique parce que les années d'installation du fioul correspond à l'isolation de l'époque ....

pour calculer le besoin de chauffage il faut :
- la consommation de fioul du 1 /10/23 au 30/04/24 ( surtout pas ceux de cette année avec un hiver plus froid et des chiffres de rigueur hivernale qui ne seront connus qu'au 3O juin)

- est ce que le fioul sert aussi pour l'eau chaude sanitaire

- est ce qu'il y a un chauffe serviette electrique ou tout autre radiateur electrique d'allumé?

- est ce qu'il y a une cheminée , et si oui combien de steres?

- quel departement

- quelle température interieure du logement au degrés prés

Fabrice

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JasRen86 Picto info

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Le 11/02/2025 à 22h45 Env. 10 message Vienne

Bonjour,

Merci pour vos conseils. Voici des précisions concernant notre situation :

1. Consommation de fioul : La consommation est difficile à évaluer précisément, car avant les travaux, on comptait environ 1500 L. Cependant, la maison était mal isolée, ce qui entraînait des pertes importantes. Je pense qu'il faut compter sur environ 1000 L de fioul par an. L'eau chaude sanitaire est fournie par la chaudière au fioul, avec une consommation d'environ 40 à 60 L par mois pour une famille de 4 personnes.

2. Chauffage : étage. Nous n'utilisons pas de radiateurs électriques car il fait trop chaud. Le seul radiateur électrique allumé est dans la chambre des enfants, mais uniquement la nuit (de 22h à 7h), réglé à 18°C. Seche serviette n est jamais allumée

RDC: 0 radiateurs électriques

3. Poêle à bois : Le poêle à bois chauffe toute la maison efficacement, même si nous avons deux pièces de 27m pas isolées aujourdhui et beaucoup de courants d'air. Nous consommons environ 7 stères de bois par an a ce jour. Le poêle reste notre principal mode de chauffage en hiver, et il fonctionne très bien, malgré les défis d isolation . Mais..cette année il a un peu mal a chauffer quand même

certain matins 8 degrés

4. Climat région -7°C
5. Température maison 18-20
6. Isolation a neuf ( moitié de la maison déjà faite

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FabricePaille Picto info

Le 12/02/2025 à 21h32 Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)

Bonjour

le calcul va vraiment être à la louche, mais d'ors et déjà la maison n'apparaît pas assez isolée pour passer à la clim

1000 l c'est 10000 kW.h je vais enlever 2500 kW.h pour l'eau chaude . avec un rendement de chaudiere de 90 % c'est 6750 qui partent dans la bati (chaleur)

7 steres c'est 16 800 KW.h avec un rdt de foyer de 85% c'est 14 300 kW.h en chaleur

La maison consomme 21000 kW.h/an...c'est trop

DJU vienne 19°C du 1/10/23 au 30/04/24 = 1818 °C.jour

U bati = ( 21000/1818) x(1000/24) = 481 W/°C
U* = U bati/surface = 481/160 = 3 W/°C.m2, ben c'est pas bon, une maison actuelle est à 1W/°C.m2

P mini = 481 x ( 20 - (-7)) = 13000 W

P mini + 30% = 17 kW .

Il faut donc des machines qui sont capables de fournir 17 kW à -7°C, c'est a dire des machines de 24 - 28 kW sur la fiche technique .

Comme je le disais au debut, pas la peine, vous ne trouverez rien qui soit en mesure de vous fournir 17 kW par -7. par clim , sauf a les juxtaposer.

mon avis, eut egard l'isolation, c'est à la fois d'oublier la clim

mais aussi d'oublier l'idée d'une PAC, les plus grosses (18 kW) donnant 12 kW par -7°C . qui plus est sur un reseau d'eau chaude trés chaude avec une chaudiere au fioul, reseau qui obligera la pac a tourner sur les resistances .

Depenser de l'argent dans l'isolation sera bien plus p^regnant que dans un systeme de chauffage

Bonne soirée

Fabrice

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Ulyssesourd Picto info

Le 13/02/2025 à 17h49 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

Bonjour
J'ai une maison des années 1967, chauffée au fioul, zéro isolation, vitres simples...dpe G.
Avec maprimerenov, murs isolés par l'extérieur 20cm PSE graphité, fenêtres DV, Poêle 6kW etanche, PAC Air Air 10kW en chaud et 8.5kW en froid, 5 splits, BET, isolation plafond sous sol, isolation rampants en LDB R=9.4.VMC hygro B.

Consommation par température extérieure au dessous de 0°C : PAC 1.1kWh pour 160m². Si poêle 10kg par jour et PAC 0 kWh.

Donc isoles fortement ta maison et soignes l'étanchéité à l'air, la PAC Air/air pourrait convenir.
Pour l'eau chaude, un BET.

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