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Maison r+1 +sous-sol bloc a bancher dimension des feraillage de fondation

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 117 fois
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Env. 10 message Marseille (13)
Bonjour,

Je vous partage mon dilemme et j'aimerais avoir votre avis.

Je prévois de construire une maison R+1 sur une cave enterrée de 12 mètres sur 9 mètres. Le constructeur que je suis en train de sélectionner me propose des fondations de 50 cm de large et 80 cm de hauteur, avec des semelles de 20x35 cm.

Cependant, un ingénieur freelance (de manière informelle) me suggère des semelles filantes de 1,80 m de largeur et 30 cm d'épaisseur. À titre personnel, je n'avais jamais rencontré cette dimension.



Voici quelques informations sur le projet et je serais ravi d’avoir vos retours ou suggestions.

Merci pour votre aide !


ETUDE DE SOL
Résumé des Données Techniques – Projet Villa R+1 avec Sous-Sol

Contexte Géotechnique
Type de sol : Argile avec cailloux jusqu'à 1,2 m, puis bloc rocheux.
Résistance du sol : Augmentation significative à partir de 1,1 m (26 coups) et 1,2 m (50 coups).
Pression du sol : 19,31 bar à 162,75 bar.
Aléa retrait/gonflement des argiles : Niveau fort (BRGM).
Présence d’eau : Non constatée, mais possible en saison humide.
Nature du sol en profondeur : Marnes du Trias sous recouvrements éventuels.
Contexte Sismique et Réglementaire
Zone sismique : 2 (faible aléa), accélération 0,7 m/s².
Type de sol : Classe C (Eurocode 8), paramètre S = 1,5.
Catégorie du bâtiment : Importance II (habitation individuelle).
Fondations Recommandées
✅ Fondations superficielles (semelles filantes ou isolées) ancrées à 1,2 m minimum.
✅ Contraintes admissibles :

ELS (État Limite de Service) : 0,10 MPa.
ELU (État Limite Ultime) : 0,16 MPa.
✅ Précautions de mise en œuvre :
Rigidification des soubassements et joints de dilatation.
Respect de la règle des 3/2 entre fondations adjacentes.
Points d’Attention
⚠ Sol sensible aux variations d’humidité → nécessité d’un drainage et d’une protection efficace contre l’eau.
⚠ Travaux à privilégier en période sèche pour éviter les désordres structurels.
⚠ Aucune partie enterrée prévue → étude complémentaire requise si modification du projet.

Conclusion
Les semelles superficielles ancrées à 1,2 m sont adaptées au site, sous réserve d’un bon drainage et du respect des règles sismiques et géotechniques.
Messages : Env. 10
De : Marseille (13)
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Env. 1000 message Vendee
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Salut,
je ne sais pas comment ton ingé freelance fait son calcul mais si ont extrapole a l'envers les semelles de 1m80 permette de reprendre : 18 t/ml environ pour 0.1 Mpa ELS.

pour avoir cette charge par mètre linéaire il faudrait avoir au minimum une maison de 6 étages, si ce n'est plus.

Bref, ton ingé a pris ceinture, bretelle, parachute et assurance sur ce coup.

La formule est simple : sigma = N / S 

sigma en bars : 0.1 Mpa = 1 bar (ELS)
N en kg
S en cm² 

donc a  la va vite tu te retrouve avec sous le sous sol des fondations de 90 cm de largeur environ
et sous le RDC sans sous sol tu te retrouve avec des fondation de 70 cm.

c'est un calcul rapide sans descente de charge précise. 
PS : fait faire une étude structure par un BE ce sera plus précis. 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Marseille (13)
En effet, une étude de structure aurait été idéale. Je me dis qu'au lieu de financer une étude structurelle, je préfère renforcer ce qui se fait depuis longtemps et localement… (je vais sûrement me faire taper sur les doigts).

Le vendeur de matériaux m'a fait un devis avec du 20x35 et m'a indiqué que c'est ce qui se pratique couramment. Les différents magasins de matériaux ont dimensionné de la même façon. J'ai ajouté des blocs à bancher de 25 au lieu de 20, et je pense doubler le 20x35 en le reliant avec des cadres.

Messages : Env. 10
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
C'est moche de voir qu'on est remplaçable uniquement en doublant les aciers. Crying

Non plus sérieusement, le BE il te permet de mettre juste ce qu'il faut en acier et en béton afin de rendre ton projet viable. Sans lui tu t'oriente juste sur un bunker sur armée et dimensionné qui se révèlera plus cher qu'une étude BA ou pire sous armée et la "Problème"...

De plus le BE a une belle assurance qui couvre d'éventuelle défaut de dimensionnement, ce que tu n'auras pas dans ton cas.

Enfin bref, le choix te revient
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Tant que y a du sable à gogo et pas de restriction sur la production du clinker, certains préfèreront la quantité à la qualité!...
Une étude BE coûte entre 500 et 1000€, c'est dommage de s'en passer quand on construit sa maison.
Bon projet !
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Marseille (13)
PMSentis a écrit:C'est moche de voir qu'on est remplaçable uniquement en doublant les aciers. Crying

Non plus sérieusement, le BE il te permet de mettre juste ce qu'il faut en acier et en béton afin de rendre ton projet viable. Sans lui tu t'oriente juste sur un bunker sur armée et dimensionné qui se révèlera plus cher qu'une étude BA ou pire sous armée et la "Problème"...

De plus le BE a une belle assurance qui couvre d'éventuelle défaut de dimensionnement, ce que tu n'auras pas dans ton cas.

Enfin bref, le choix te revient

désolé , ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire.
Ce sont des soucis d'economie, et peut etre une mauvaise economie.... vous pouvez peut etre me faire mentir.... . Je peux vous contactez en pv pour un devis?
Messages : Env. 10
De : Marseille (13)
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Env. 10 message Marseille (13)
Lichar44 a écrit:Tant que y a du sable à gogo et pas de restriction sur la production du clinker, certains préfèreront la quantité à la qualité!...
Une étude BE coûte entre 500 et 1000€, c'est dommage de s'en passer quand on construit sa maison.
Bon projet !

le dernier devis s’élevait a ......4 680.00 €
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
cyberhafid a écrit:
Lichar44 a écrit:Tant que y a du sable à gogo et pas de restriction sur la production du clinker, certains préfèreront la quantité à la qualité!...
Une étude BE coûte entre 500 et 1000€, c'est dommage de s'en passer quand on construit sa maison.
Bon projet !

le dernier devis s’élevait a ......4 680.00 €


Bonjour,
Ça semble vraiment cher pour une maison individuelle !!… vous avez plusieurs offres ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Marseille (13)
Lichar44 a écrit:
cyberhafid a écrit:
Lichar44 a écrit:Tant que y a du sable à gogo et pas de restriction sur la production du clinker, certains préfèreront la quantité à la qualité!...
Une étude BE coûte entre 500 et 1000€, c'est dommage de s'en passer quand on construit sa maison.
Bon projet !

le dernier devis s’élevait a ......4 680.00 €


Bonjour,
Ça semble vraiment cher pour une maison individuelle !!… vous avez plusieurs offres ?

En effet, du coup, pour le prix d’un plancher, je vais plutôt prendre du "sable à gogo"... Vous m’avez surpris avec vos tarifs ! Je viens de faire des demandes de devis, nous verrons bien. Pour l’instant, cela n’a pas fait avancer le schmilblick.
Messages : Env. 10
De : Marseille (13)
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonjour,
A part si votre maison est une maison d'archi de 400 m² sur 3 niveau, ce tarif est effectivement excessif.
Faite marché la concurrence! Et oui nous pouvons échanger par MP.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Vendee
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