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Horloge mécanique défectueuse ?

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Env. 20 message Nord
Bonjour,

Je souhaite utiliser l'horloge modulaire qui est sur mon tableau électrique pour choisir les horaires de chauffage du chauffe eau. Le contacteur jour nuit fonctionne bien. L'horloge mécanique tourne bien. C'est une MerlinGerin 15335. 

Le contacteur est donc réglé en automatique pour  déclencher le chauffe eau à 22h, mais j'aimerais en fait qu'il se déclencher par exemple qu'à Minuit jusqu'à 5h00. J'ai donc réglé l'horloge pour cela mais arrivé à 22h, même avec les picots en position OFF (et l'horloge en position "horaires", pas en marche forcée donc), le chauffe eau se déclenche quand même.

D'où cela pourrait il venir ?

Merci
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Env. 20 message Nord
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Est ce que le circuit de commande du contacteur est réellement piloté par cette horloge ou par le contact du Linky ?
Les 2 ne seraient ils pas en parallèle ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Nord
Aïe bonne question, j'ai du mal à voir comment sont faits les branchements.

Là j'ai coupé le disjoncteur de l'horloge mécanique, si ce soir le contacteur du chauffe eau ne se ferme pas, que pourra t on en conclure ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Rien, car c'est sans doute le même qui pilote l'éventuel contact EDF

Regardez où vont les fils raccordés en A1 et A2 du contacteur (un doit aller sur le disj 2A, mais l'autre ?)
Carminas
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Env. 20 message Nord
Carminas a écrit:Rien, car c'est sans doute le même qui pilote l'éventuel contact EDF

Regardez où vont les fils raccordés en A1 et A2 du contacteur (un doit aller sur le disj 2A, mais l'autre ?)


Il y en a bien un relié au disjoncteur 2A, et l'autre est relié à un disjoncteur 20A, sans doute celui du chauffe eau ? (je testerai ce soir pour être sûr, je peux pas lancer le chauffe eau maintenant).

Question bonus : avec l'installation telle qu'elle est là (et ce que vous pouvez en comprendre ^^) comment l'horloge pouvait être utilisée ? 

Merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non, ce n'est pas les fils en A1 ou A2 qui doivent être raccordés au disjoncteur 20A
Carminas
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Env. 20 message Nord
Autant pour moi, j'ai confondu A1 et A2 avec les 4 autres phases/neutres.

A1 part bien vers le disjoncteur 2A
A2 part vers le disjoncteur différentiel situé au dessus du tableau électrique

Ca me semble être ce branchement https://www.lelectricien.net/content/35-comment-brancher-un-contacteur-jour-nuit
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ainsi, A2 ne va pas vers l'horloge, mais vers le contact EDF.
Donc c'est logique que votre horloge ne pilote pas le chauffe-eau.
Elle doit piloter autre chose (essayez de voir où vont ses fils en sortie).
Carminas
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Env. 20 message Nord
Les fils de sortie sont bien notés 1 et 2 ? Si oui
1 va vers un disj 16A
2 va dans rien du tout, c'est un court fil avec un cache au bout
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour la numéroration cela dépend des horloges.
En général il y a 5 bornes
Une photo ou la référence de l'horloge aiderait.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Nord
C'est l'équivalent de ce modèle, en marque MerlinGerin mais c'est un 15335 https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=User+guide&p_File_Name=15331_15335_15336_HWadd_fr+it+es.pdf&p_Doc_Ref=1533x_HWadd_fr_it_es

J'avais oublié les chauffages, je pense que les deux disjoncteurs 16A sont pour les chauffages. L'horloge par conséquent vise à contrôler les chauffages, je viens de tester.

Dernière question :je compte donc utiliser activer/couper le contacteur chaque jour/nuit, est ce que ça risque de l'abîmer ? J'imagine que c'est pas tout à fait un interrupteur classique.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous voulez dire "à la main" ?
Carminas
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Env. 20 message Nord
Oui voilà
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Quel en serait l'intérêt ?
Carminas
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Env. 20 message Nord
Bah c'est pour réduire le temps de chauffe du chauffe eau, au lieu qu'il chauffe automatiquement lors des heures creuses définies par EDF, de 22h à 6h, j'aimerais qu'il chauffe qu'à partir de Minuit par exemple. Je pense que ça peut suffire. C'est pour ça que l'horloge aurait été parfaite pour ça.


Si je veux faire ça, à part pour économiser (des clopinettes vous allez me dire), c'est parce qu'il chauffe 1 à 2 h en continu, normal. Il s'arrête une fois la température atteinte et ensuite il ne fait que se déclencher pour 1 ou 2 minutes de chauffe, je suis sûr que c'est complétement inutile. Il doit faire ça car vieux, quasi 30 ans. Par contre il chauffe encore super bien.

Donc je sais qu'en le lançant manuellement à Minuit je résoudrai pas complétement le problème, mais au moins je décalerai le début de la chauffe, et par conséquent cette période pendant laquelle il ne fait que se déclencher pour 1 ou 2 minutes.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le problème c'est qu'il y a des jours où vous allez oublier de le remettre en route et vous n'aurez plus d'eau chaude

Vous allez effectivement économiser des clopinettes : les 1 à 2 minutes de chauffe jusqu'à 6H.
Et encore il faudra compenser l'eau chaude qui reste et qui continue à se refroidir entre 22h et minuit.

La solution propre est d'ajouter une horloge, mais vous aller mettre longtemps à l'amortir :

Avant 



Après

Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Nord
Bah l'horloge je l'ai du coup, puisqu'elle ne sert pas pour les chauffages. Quand vous parlez de l'amortir, vous parlez des qques dizaines d'euros que ça coûte ? (après je dis pas, pour moi 50/100€ c'est une somme).

Il y a peu de risque que je l'oublie, et si ce n'est qu'une fois de temps en temps c'est rien. Surtout que je peux finalement le mettre en chauffe en journée, les jours rouges Tempo sont passés. 

Par rapport à l'installation actuelle, vous pensez pas brancher le fil qui part actuellement de l'horloge vers le disj 16A pourrait être simplement branché sur le disjoncteur 20A du chauffe eau ?

Selon vous c'est normal ou pas que le chauffe eau déclenche tous les quarts d'heure (en éxagérant un peu, mais c'est vraiment souvent) pour 2 minutes. Il a fait ça pendant des années pendant 24 heures (puisque j'étais au tarif Bleu option Base, là je suis passé sur un contrat HC/HP), ou c'est vraiment du à la vieillesse ? 

Merci pour votre plan
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est beaucoup tous les quart/heure
Peut être mal isolé ?

Si l'autre horloge ne vous sert plus, vous pouvez effectivement la réutiliser pour cet usage.

Ne pas mettre l'horloge en direct sur le chauffe-eau, mais il n'y a que 2 fils à déplacer vers le contacteur.
Faites une photo de votre tableau capot ouvert où l'on voit les composants en question.

Mais sinon je pense qu'il faut raccorder :
- débrancher le fil sur phase du disj 2A et l'isoler
- débrancher le fil en A2 du contacteur et l'isoler
- raccorder phase du disj 2A --> 2 de l'horloge
- raccorder 1 de l'horloge --> A2 du contacteur
- laisser en place le fil entre neutre du 2A et A1 du contacteur.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Nord


Voilà une photo du tableau
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Comme ceci :
J'ai également refait l'alim phase/neutre depuis le disj 2A (en bleu clair et rouge clair) pour que ce soit plus clean, mais ce n'est pas une obligation.





A noter qu'il faudra recabler votre radiateur sans passer par l'horloge.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Nord
Merci beaucoup je regarderai ça
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