Fondations existantes, comment en rajouter une

Bonjour,

Personne pour me conseiller ?

Merci !

Bonjour,

Vous envisagez donc de réaliser une fondation sous votre terrasse, d'une longueur de 4,00 m, afin de supporter le mur pignon de votre future extension. Celle-ci sera située sous le plancher hourdis et disposée parallèlement aux poutrelles existantes.

Je ne suis pas certain pour les fondations, mais est-ce la meilleure solution ?

Les entrevous étant des blocs de remplissage, ils ne pourront pas transmettre les charges du mur vers les fondations. Il sera probablement nécessaire de casser la dalle de compression et les entrevous sous le mur pour recouler un élément plein en BA.

De plus, la nouvelle fondation devra peut-être être désolidarisée des anciennes. Il pourrait également être préférable de démolir la partie de la dalle sous le mur afin de réaliser correctement la nouvelle fondation et son soubassement (excavation, évacuation des terres, ferraillage, coulage, maçonnerie).

Je ne voudrais pas trop m'avancer, mais ne serait-il pas plus économique et plus rapide de réaliser une poutre en béton armé s'appuyant sur les soubassements existants, à l'image des poutrelles ? Cela nécessiterait néanmoins la mise en place d'un chaînage vertical à ses extrémités. Le chaînage de la poutre devra être continu avec celui de la dalle. De la meme façon, le ferraillage du chaînage vertical devra être icontinu avec celui de la fondation et celui du chaînage horizontal.


Ca serait bien d'avoir l'avis de d'autres personnes pour confirmer ou infirmer.

Bonjour Delfjopvxi

Oui c'est bien ça, je peux me servir de la fondation côté mur, de la fondation de 4 m a gauche mais je n'ai pas de fondation au "milieu" de la terrasse sur 4 m (je l'ai uniquement à l'extrémité de la terrasse).

Des échanges que j'ai eu, pour une véranda cela ne pose pas de problème car de ce côté, ça sera un simple poteau d'angle et le reste du vitrage et ce pignon ne supportera pas le poids de la toiture)

Par contre si je souhaite faire une extension en dur, ça posera problème.

Bon finalement c'est encore plus complexe ...

Je ne peux pas me servir de la fondation à gauche de 4 m car ma maison est à 2m10 de la limite (le règlement du lotissement le permettait).

Entre temps, un PLU est sorti et je dois être à 3m.

Avez-vous déjà réfléchi à une solution pour adapter votre projet à cette contrainte du PLU ? Existe t-il des exceptions , étant donné que l'extension s'appuierait sur une surface déjà construite ?

Les cotes indiquées sur vos plans correspondent bien aux dimensions entre les bords extérieurs des fondations, quelles sont leurs dimensions exactes ? Disposez-vous des plans de votre maison ?

Bonsoir

Naoei a écrit:

Bonjour Delfjopvxi
...
Des échanges que j'ai eu, pour une véranda cela ne pose pas de problème car de ce côté, ça sera un simple poteau d'angle et le reste du vitrage et ce pignon ne supportera pas le poids de la toiture)

Par contre si je souhaite faire une extension en dur, ça posera problème.

 "échanges" avec ? le vendeur-installateur de véranda ?

*****

Oui, c'est un artisan qui fabrique lui même ses vérandas en atelier, on est pas sur des revendeurs type Ark***

Bonjour,
vous ne pouvez pas décallé votr eprojet de 90cm sur la droite?
ce qui reviendrait à casser la dalle terrasse et refaire 2 semelles pour les 2 pignons.

Naoei a écrit:

*****

Oui, c'est un artisan qui fabrique lui même ses vérandas en atelier, on est pas sur des revendeurs type Arkena

ce n'était pas  "marchand de tapis type Arke** " ou pas ; 
 ma question était plus globale : celui qui vous dit "pas de problème.... ça passe... " est celui qui attend votre signature pour vous vendre l'ensemble (fourniture et pose) ...
et "il a dit que" n'engage que lui -et ceux qui le croient sur parole- s'il n'y a aucune validation technique. 

voili voilou,  c'était juste "en passant par là " je vous souhaite bonne continuation et bonne soirée à tous.

*****

Oui je comprends après je me dis qu'il n'engagera pas sa garantie décennale sans avoir au moins étudier les contraintes techniques ?

president13

Justement, du fait du changement de PLU je vais devoir décaler mon extension de 1 m à droite. Il va donc falloir refaire deux fondations pour les deux pignons mais je me demande comment ils vont faire ? Casser une partie de la dalle où il y aura les fondations , découper les poutrelle et faire une fondation ?

Mais du coup j'aurai deux fondations "anciennes" pour les façades et 2 nouvelles fondations pour les pignons, ça ne pose pas de problème ?

Et vu que ma dalle est la même que la maison, sans desolidarisation, casser une partie peut-il entraîner une fragilisation de la maison ? Il resterait environ 4 m de longueur de dalle pour la terrasse

J'ai modifié le schéma des fondations ici, mais les longueurs exactes de ce plan dépendront de la section des fondations (largeur * hauteur). Vous pourrez annotater les plans pour plus de précision si vous voulez que je les mettes à jour, telles que l’ouverture du vide sanitaire, l'entraxe et la position de la première poutrelle, l'épaisseur totale du plancher et d'autres infos sur le plancher (type de poutrelles, type et épaisseurs des entrevous, contrainte admissible, etc., si vous les avez). Le type d'entrevous (polystyrène, BBM, Brique) aura un impact sur l'isolation de votre extension.



Concernant la suppression de la dalle, il faudrait confirmation mais je ne pense pas qu’elle ait une grande influence sur le reste de la structure. Les poutrelles de la dalle sont placés parallèlement à vos futures fondations eg ne les toucheront pas (vôtre dalle étant principalement portée le sens de la plus petite largeur) et vous ne toucherez pas ou peu au chaînage horizontal.

Je pense que vous pourriez casser uniquement la partie où se trouverons vos futures fondations, délimitée entre les deux poutrelles, sans trop de risque (représentée par la zone hachuré en rouge sur le plan ci-dessous, les quadrillages F1 et F2 représentant les futures fondations).



Modèle 3D Sketchup, réalisé indépendamment du plan :


Pour déterminer la méthode à adopter, il est d'abord nécessaire de savoir si la semelle filante doit être désolidarisée des anciennes fondations, et si oui, comment. De plus, si les nouvelles semelles sont désolidarisées des anciennes, il se peut que la dalle et les murs doivent l'être également. Il faudra donc bien réfléchir à la manière de procéder avant de définir une méthode de réalisation.

Cela dit, je pense toujours que la réalisation d'une poutre (ou plutôt deux maintenant) semble plus simple (illustration ci-dessous).



* J'ai gardé une extension de 4,00 x 6,00 sur les plans ci-dessus (sauf dernière image ou il y a 3,00m...) , avec un décalage d'un mètre vers la droite.

Un grand merci Delfjopvxi, c'est top ! 

Pour être encore plus précis, voici ce que j'ai retrouvé sur la notice descriptive 

• Fouilles : environ 45 cm de largeur et de profondeur hors gel par rapport au terrain naturel d'environ 60 cm

• Semelles filantes : semelle filante en béton armé ou béton armé en fibre acier conforme à la NF EN 206-1 - 45 cm de largeur et 30 cm de hauteur - Ferraillage amorce poteaux par 2 barres 10 tors.
• Soubassement : 3 rang de parpaings de 0,20 d'epaisseur 
• Plancher : poutrelles béton armé, hourdis non isolant et dalle de compression de 5cm d'épaisseur (conforme A la NP EN 206-1)

J'ai retrouvé quelques photos dans mes archives 

Première photo : vue d'ensemble avec la terrasse au fond et garage à droite



Deuxième photo : vue des poutrelles et hourdis de la terrasse, je n'ai malheureusement pas mieux ...



Troisième photo : une vue des côtes de la façade où il y aura l'extension. Le but c'est que l'extension arrive soit avant la fenêtre de 90 soit après (le garage est le mur qui commence juste avant la pac)

Bonjour,

Avez-vous vérifié que le PLU, par exception, ne permette pas une implantation d'extension dans le prolongement de l'existant, quand bien même la prescription d'implantation par rapport aux limites ne soit pas respectée.

Hello1

Bonjour,

Oui je me suis renseigné , impossible d'être dans le prolongement car c'est une carte communale qui se fie aux règles d'urbanisme classique donc aucune exception 

Avec un décalage d'un mètre vers la droite, j'obtiens le plan ci-dessous.

L'ouverture qui devait être agrandie devra l'être sur la gauche.
En ce qui concerne la longueur de l'extension, vous pouvez faire du 4,80 m ou du 6,40 m environ (mais la fenêtre existante se retrouverait à l'intérieur). Entre ces deux valeurs, le mur viendrait sur la fenêtre existante.

Delfjopvxi

Le but c'était d'agrandir avant la fenêtre ou après la fenêtre donc on est pas mal sur les deux solutions.

Par contre comment avez-vous déterminé ces distances ,
?

À partir de l'extrait de plan que vous avez posté plus haut, j'ai recalé les 3 ouvertures puis j'ai vérifié quelles dimensions permettaient de positionner le mur pour arriver avant ou après la fenêtre (en sachant qu'à 5,00 m ou 6,00 m, la structure serait presque collée à la fenêtre ou à l'intérieur). Sur les plans j'ai laissé 40 cm entre le futur mur et la fenêtre environ (c'est compressible).

* Les dimensions que vous avez donné dans votre tout premier commentaire étaient trop approximatives pour en tirer des distances précises. J’ai pu avoir la longueur réelle grace aux plans.

Je suis d'accord que les distances sont théoriques, car faudra être spur de tomber sur une partie hourdis (si fondation).
Autrement, avec poutre béton armée, pas de soucis.

Delfjopvxi c'est sympa ce que tu fais!

Au niveau de l'ouverture, je peux la faire sur toute la longueur de l'extension ? C'est à dire toute la partie rouge sur votre photo (si mon extension va jusqu'à après la fenêtre) ?

Par contre j'imagine qu'il y a un gros risque de fragilisation et qu'il serait plus judicieux en plus d'un IPN de mettre également un poteau ? Bien évidemment c'est un travail que je demanderai à un professionnel mais c'est toujours mieux d'avoir plusieurs avis



La poutre béton armé ne nécessite pas de fondation ?

Pour être encore plus précis.

Ce que je souhaitais faire c'était une ouverture jusqu'au début de la cuisine (en rouge) y mettre un poteau et ensuite réaliser un passe plat (ou verrière) jusqu'à la fin de la fenêtre qui sera du coup supprimée (en bleu)

Mais déjà je me demande si une si grande ouverture est réalisable ou si je dois revoir mon ouverture. J'ai prévu de contacter un bureau d'étude car même si certains maçons s'y connaissent, la méfiance n'exclue pas la confiance. Cependant, c'est toujours bien d'avoir des avis.

Une grande ouverture est toujours réalisable en théorie, mais elle nécessitera certaines adaptations structurelles (à confirmer néanmoins).

Poteaux aux extrémités : Aux deux extrémités de l'IPE, il sera nécessaire de réaliser un poteau en béton armé, ancré dans le mur et descendant jusqu'aux fondations. Son ferraillage devra être continu sur toute la hauteur et ancré dans les fondations.

Poteau central : Le poteau central en béton armé devra également être coulé depuis l'arase inférieure de la poutre jusqu'à la fondation, de la même manière que les poteaux aux extrémités.

Fondations : Le renforcement des fondations dépendra du ferraillage existant et de la capacité portante du sol.
Bon à savoir : plus la largeur du poteau sera importante, plus la charge qu’elle transmettra sera répartie sur la fondation, réduisant ainsi la pression exercée sur celle-ci.

(Ne pas faire confiance aux maçons pour le calcul structurel, j'imagine que peu d'entre eux ont suivi des cours de RDM + Action structures + méca des sols + béton armé + construction métal. Et en voyant certains messages de ce forum, il y en a quelques-uns qui ont visiblement du mal avec la pratique aussi. Après, je pense qu'un bon maçon ne prendra pas le risque de s'engager dans ce genre de travaux sans validation d'un BE.)

Merci une nouvelle fois pour ces explications Delfjopvxi

Donc si je comprend bien, il y aurait désormais 3 fondations à réaliser ? Celles des extrémités de l'extension où il y aurait les pignons et des poteaux et une nouvelle central pour le poteau central ?

À mon avis il va falloir que je revois mon projet d'ouverture car ça risque de chiffrer tout ça et j'ai l'impression qu'il y a un gros risque. Cependant, je ne vois pas comment je pourrais faire , le but était d'apporter de la lumière dans la maison et ne pas l'assombrir.

Par exemple, si je veux faire une extension comme en rouge, hormis faire une ouverture sur toute la longueur de l'extension (en laissant 1 m sur le côté droit comme prévu) et supprimer la fenêtre, je ne vois pas.

Les poteaux aux extrémités ne nécessiteraient pas forcément de fondations (à l'image des chaînages verticaux). Le poteau central, quant à lui, supporterait la charge principale. On pourrait envisager un poteau en béton armé de 200x400 mm (ou plus), suffisamment large pour éviter la création d'une nouvelle fondation.

La poutrelle, et par conséquent les poteaux, devront également supporter la moitié de la charge de la toiture de votre extension, j’imagine.


Quelle est l’orientation de votre maison ? Serait-il possible d’obtenir les plans complets du rez-de-chaussée ?
Par ailleurs, quelle est l’épaisseur totale de votre dalle ? Disposez-vous d’une isolation sous dalle ou sous chape ? Enfin, quelle
est l’épaisseur cumulée de votre revêtement de sol + chape + isolant (si ca à été fait comme ca) ?

Il y a peut-être une solution intermédiaire (compromis) qui permettrait de limiter le risque structure et coût de chantier:

- agrandir l'ouverture de la baie vitrée sur la gauche (vue du jardin)
- agrandir l'ouverture de votre fenêtre vers la droite (tout en gardant l'esprit passe plat si vous voulez ou faire un passage comme pour la baie)
- garder le pan de mur central qui fera office de "poteau"
- renforts latéraux du pan de mur jusqu'aux fondations


Ainsi, faudra mettre deux HEB (ancienne fenêtre et baie) mais dans tous les cas de moindre longueur comparé à un HEB sur toute la longueur.

Totu ça dimensionné pour effectivement supporter, en plus, une partie de la toiture de l'extension.

Delfjopvxi

Je suis orienté ouest à l'arrière.

Il s'agit d'un plancher chauffant donc j'ai un TMS de 8 cm + chape fluide + carrelage, soit environ 14 cm si je me fis à l'indication de la dalle du garage. Il faudra rattraper ce niveau sur l'extension (je l'ai rattrapé actuellement avec une chape assez conséquente et du carrelage qu'il faudra casser).



president13

C'est plus ou moins ce que j'avais dis non ? Une ouverture jusqu'au début de la cuisine, un poteau à cet endroit et ensuite un passe-plat jusqu'à la fin de fenêtre qu'on supprime. J'ai environ 1m02 de la fin de la baie jusqu'au début de la cuisine et environ 3m du début de la cuisine à la fin de la fenêtre de la cuisine 

Citation:

president13

C'est plus ou moins ce que j'avais dis non ?

la différence réside entre "y mettre un poteau" et "garder un pan de mur pour office de poteau".

president13

Dans l'idéal le pan de mur devrait faire combien ?

Je viens de voir sur votre plan que vous avez un étage, la charge que reprendra la poutre et les poteaux n'en sera que plus grande (et peut-être faudra t-il s'inquiéter d'avantage pour les fondations).
Avez vous une retombée de poutre avec poteau en milieu de travée qui longe le quadrillage "C" de mon plan ? Le sens porteur du plancher R+1 est aussi perpendiculaire à votre ouverture. Sa composition est elle similaire à celle du RDC ?

Je ne sais pas si président13 l'a pris en compte.

Delfjopvxi

J'ai une poutre à ce niveau là avec un poteau que l'on voit (le petit carré écrit 20 à côté)



Que l'on retrouve ici 



 

Les plans de l'étage 





Concernant le dalle de l'étage, il faut que je retrouve mais il s'agit d'une dalle classique en béton

Bien vu pour l'étage, je pensais que c'était un déplafonné.
Ca fait une charge supplémentaire à compenser (dalle).
Même si c'est une bonne nouvelle qu'il y ait une poutre centrale, Autrement ça aurait été risqué.

Il y a tout de même des calculs de charges à réaliser. La complexité résidant sur la capacité des fondations existantes à encaisser la sur-charge. On ne sait pas comment elles sont faites en plus.

Et envisager des fondations supplémentaires, pas très bon car si les nouvelles se tassent, et pas celles d'origine, ça va fissurer.

ça sent peut-être la reprise en sous-oeuvre.

Par dalle classique, vous entendez dalle pleine ou plancher hourdis ? Je ne sais pas on donne ces documents aux clients, mais ca serait top si vous pouviez mettre la main sur les plans structures et/ou de calepinage du plancher hourdis du RDC et R+1. Parfois on y retrouve les charges appliqués sur les planchers et le type de plancher.

Juste pour mettre mon plan au bon niveau, vous auriez l'épaisseur de l'isolation + finition de sol et la pente du toit ?



(Pour la poutre, c'était surtout pour vérifier le sens porté de la dalle et confirmer le fait qu'elle était bien reprise par le plan de mur qu'on souhaite enlever, puis ca fait moins de portée à reprendre. Elle me paraît énorme d'ailleurs.)

Plancher étage : poutrelles béton armé, hourdis béton et dalle de compression en béton de 5 cm. 0,24 finition brute pour recevoir un polyane et chape maigre

Toiture : charpente traditionnelle en sapin traité, constituée de ferme, pannes, chevrons, entrait, poinçons et poteaux
Dessous de toit en frisette de PVC

Couverture : ardoises fibre ciment , 40 x 22

Concernant les fondations, j'avoue que c'est un constructeur "low cost" qui n'était pas cher à l'époque (il propose des maisons types donc les prix ne sont pas cher) donc j'ai tout de même un doute sur la solidité de celle-ci et pour les plans de structure, je peux oublier

Après concernant l'extension, si vous avez d'autres idées d'ouverture, avec moins de risque, je suis preneur. J'avais pensé à ouvrir sur toute cette partie car je n'ai pas de fenêtre au sud dans ma maison et avec la baie de 180 qui est supprimé + le décalage de 1 m sur la droite, j'ai peur que ça assombrisse encore plus la maison.

Pour l'extension, j'ai vu un peu ce style. Le but c'est d'avoir un mur plein côté sud (ou y sera accroché la télé), une longue fenêtre panoramique côté ouest qui ferait toute la longueur de la véranda , 1 baie vitré de 4 m côté nord  (pour accéder au reste de la terrasse) et un puit de lumière

Je pourrai voir cela en milieu de semaine prochaine si j’ai le temps.

Je viens de remarquer qu’une ferme viendra également s’appuyer sur la poutre, ce qui pourrait potentielement augmenter la charge qu’elle devra reprendre (selon la surface reprise par la ferme). Il faudrait voir s’il est possible de placer le poteau du RDC directement sous la poutre (ou très proche).

Plutôt que de créer de nouvelles fondations, il serait préférable de reprendre la semelle filante existante. Il faudra cependant la dimensionner de sorte à ce qu’elle puisse supporter les charges des poteaux ainsi que celles dues aux deux poutres de l’extension.

Concernant la reprise en sous-œuvre, je ne sais pas exactement comment cela se déroulere, mais il faudra peut-être retirer une partie du plancher pour accéder aux fondations (mais combien de m², et les poutrelles ?). Le renforcement devra se faire avant l’agrandissement.

Il faudra également que l’IPE ou l’IPN soit positionné sous le plancher hourdis de l’étage. Savez-vous quelle est l’épaisseur de votre plafond, pour déterminer la hauteur maximale de la poutre et essayer de garder 2,25 m de hauteur de passage ?

Avez vous la contrainte admisible de votre sol (le qd du sol, ou qd > F/S) ?
Avez-vous des informations sur la charpente, notamment les différentes sections de la ferme, des pannes et des chevrons, ainsi que leur entraxe ?
Avez-vous également l’altitude de votre commune (à chercher sur google : "altitude <nom de la commune>") et sa zone de neige correspondante, selon l’image ci-après (zone A1 à E) ?
Avec suffisamment d’informations, on pourrait envisager de faire une descente de charge pour faire du dimensionnement.




Ca devrait être possible d’avoir un résultat comme sur l’image, mais ca risque de coûter cher.

Delfjopvxi

Le problème vient de l'ouverture ou de la véranda ?

Car si c'est trop risqué et trop compliqué, ma première idée était de faire une ouverture uniquement jusqu'au début de la cuisine et un peu avant pour respecter les 3m. On passerai alors d'une ouverture de 1m80 à environ 3m.

Par contre le problème sera la fenêtre de la cuisine. Si mon extension va jusqu'à après la fenêtre , elle va faire inutile je trouve, elle va donner sur une autre pièce.

Je n'ai malheureusement aucune information concernant la charpente.

Pour la neige, je suis en zone A1. Altitude min : 149 , altitude max : 167 m

Le problème vient de l'ouverture dans le mur, aucun probleme pour la véranda. Même si on commence à avoir pas mal d'info, ca n'est pas encore suffisant pour que je puisse dimensionner rapidement qq chose.

Malheureusement je ne vois pas comment je peux avoir plus d'infos que cela

L'idée en fait c'était de faire une verrière pour avoir de la lumière dans la cuisine.



Si je fais une ouverture jusqu'au début de la cuisine et qu'ensuite je laisse un mur plein jusqu'à la fenêtre, ça va manquer de lumière et je trouve que ça fait étrange.

C'est étrange en effet. Après, il faudrait faire des devis ou contacter un BE, sinon je ne vois pas trop. Et si ça se trouve, reprendre des fondations ne sera pas beaucoup plus cher que d'en faire deux nouvelles, (je n'ai vraiment aucune idée des prix).
Quel budget prévoyez-vous pour l'extension ?

Delfjopvxi

Je me suis donné pour objectif environ 60 000 euros tout fini mais je ne me rends pas compte du budget que sa représente 

Si ça peut aider, quelques photos pendant la construction

Hello Delfjopvxi president13

J'ai eu rendez vous aujourd'hui avec le verandaliste. Je lui ai fais part de mes peurs quand a l'ouverture. Il me dit qu'il n'y a rien à craindre, qu'il fait des ouvertures depuis 15 ans de cette taille sans aucun soucis. Il me dit même qu'il n'y a pas besoin de poteaux central. Bref il ne m'a pas du tout rassuré ! Mais il faut que je vois directement avec son maçon qui doit venir sur place.

En parallèle j'ai eu un bureau d'étude qui me dit que l'étude s'élève à 3000 € HT, c'est les prix ?

Bjr,

Je suis un peu occupé en ce moment, mais je pourrai regarder cela plus en détail en milieu de semaine. Je n'ai aucune idée du prix d'un BE, president13 sera peut etre plus à même de répondre.

Si vous évoquez l'ajout d'un poteau entre les quadrillages A et B, cela ne me semble pas nécessaire. En revanche, je prévoirais tout de même un poteau à l'intersection du quadrillage A et 03, ainsi qu'un autre sur le quadrillage A, positionné en fonction de la distance à laquelle débute l'ouverture par rapport au mur du quadrillage 01.

Delfjopvxi

Je n'ai pas très bien compris. L'intersection entre A et 03 pour moi c'est le terrasse, en dehors de l'extension. Pour moi le poteau c'etait au niveau du carré rouge.

Pas de soucis, prenez votre temps, c'est déjà énorme ce que vous faites pour moi.