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Remplacement et Installation d'une PAC Air/Air

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 135 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Nord
Bonjour à tous,

Je tiens d'abord à remercier les membres de ce forum pour leur aide depuis l'acquisition de ma maison, 
bien que je ne suis jamais intervenu, je l'ai beaucoup parcouru et j'ai obtenu beaucoup de réponses à mes questions.
Aujourd'hui encore j'ai encore besoin de votre aide et j'ouvre mon propre topic.

Voici le contexte : 
J'ai acheté récemment une maison, équipé d'une PAC AIR/AIR Thermoseme (Hitachi rebadgé) posées en 2009.
Suite à des pannes électriques, j'ai perdu un circuit sur l'unité extérieur et 2 Splits.
J'ai fait faire plusieurs diagnostiques et à chaque fois c'est la même chose, 
"Matériel obsolète, pas de pièce de rechange, il faut tout remplacer"

Mon assurance est prévenue, un expert doit intervenir mais avec la vétusté j'ai bien peur de ce qui me sera annoncé.

La PAC n'alimente que le RDC, avec 1 split dans une chambre de 14m2, un autre split dans un bureau de 12m2 et 2 splits pour les pièces de vie ouvertes (cuisine, entrée, salon, salle à manger) de 65m2.
Une cheminée avec insert bois est également présente pour chauffer les pièces de vie.
L'étage est équipé de radiateurs à inertie de 1000W dans 3 pièces qui font environ 14m2 chacune.
L'isolation est à 164 kWhEP/m2.an- soit un bon D.

Mon problème :
Je souhaite faire remplacer ma PAC Thermoseme, 
c'est-à-dire, démonter l'ancien matériel, nettoyer les tuyaux (R410A) et installer autre chose en conservant les tuyaux encastrés existants pour éviter les dégâts.

Chaque fois qu'une entreprise intervient pour un devis elle ne représente qu'une marque (Daikin, Hitachi, Mitsubishi, etc.) et dénigre les autres.
Le dimensionnement est parfois absurde (quelqu'un m'a proposé plus de 11kw et un devis à 18000euros avec 4 unités extérieures juste pour mon RDC).
Quand le dimensionnement n'est pas prohibitif, c'est le prix des pièces qui me semble élevé.
Au final on me présente des devis entre 11000 et 18000 euros environ et j'ai pas l'impression d'avoir un avis objectif.

Aujourd'hui après avoir parcouru pas mal de catalogues je pense savoir ce que je veux.

Partir sur du Daikin, avec un split CTXM15A de 1500w pour les bureaux de 12 et 14m2 ainsi que 2 FTXM35A
de 3500w pour les pièces de vie, le tout relié à une unité multi split 4 sorties 4MXM80A.

D'abord j'aimerai votre avis, pensez vous que mon choix est viable par rapport aux données de mon logement ?

Ensuite autre problème, certains propose 8000 à 10000 euros hors taxe pour me fournir les pièces.
Je suis capable de les trouver sur internet pour 5000 euros TTC avec des forfaits de mises en service de 500 à 600e TTC, même en comptant une pose à 2000e on est loin des devis présentés.

Seulement voila, trouver un artisan qui veux bien m'installer le matériel si il ne me le fourni pas semble mission impossible, à croire que la pose ne suffit pas, il faut aussi marger un maximum sur le matériel.

Pensez vous que je dois approfondir mes recherches ou alors que ma demande est irréaliste ?
Je comprends que les entreprise veulent vivre, seulement, certaines abusent vraiment.
Peut-être que je me trompe et que se sont les prix.

Mes excuses d'avance pour le pavé, je me suis dit qu'en donnant un maximum d'infos j'ai plus de chance d'avoir un avis éclairé.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : moins de 7j
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je pose moi aussi des pompes à chaleur, et je refuse de les poser si les clients fournissent le matériel. Je ne rentrerais pas en détail dans les explications. Mais les artisans sérieux refuseront toujours que le client fournisses le matériel .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Nord
Bonjour et merci de donner votre point de vue.
Fautes d’explication je prends cependant du recul.

Le sérieux n’est pour moi pas lié au matériel si celui qui pose ne garantie que la pose et non le matériel lui même.

Mais loin de moi l’idée de vouloir débattre de ce sujet.
Je respecte totalement votre avis même si je ne le partage pas.

Je précise qu’Acheter le matériel moi même n’est en rien un pré requis obligatoire.
Si j’en suis venu à chercher c’est car les prix me semble prohibitif pour la taille de mon logement et si j’ai trouvé une division par 2 en TTC sur un prix HT c’est qu’il y a hic.

Encore une fois peut être est ce une pratique courante dans le métier que de surdimensionner d’où ma demande de renseignements ici.

Je cherche un avis éclairé pour faire le bon choix.
Peut-etre pourrais je trouver des gens sérieux mais aussi réglo.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Pourquoi vouloir installer un multi splits ? En mono split vous pourriez vous en tirer pour environ 8 000 € (sans avoir vu votre maison) et les mono sont bien plus fiable
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Nord
Et bien en fait j'opte pour le multisplit car sur l'ensemble des devis que j'ai eu c'est toujours beaucoup moins cher qu'en mono.
Ainsi votre remarque m'interroge.

Plusieurs mono split c'est bien plus résiliant en cas de panne car on ne perd qu'un seul système même si on y perd un peu en esthétique, dans mon cas l'esthétique je m'en fou car le mur avec compresseur est bien caché.

En mono split par rapport à la surface il en faut 4 selon les estimations.

Ça me multiplie le prix car le forfait de pose est multiplié par le nombre d'unités extérieur à poser en tout cas c'est comme ça pour les professionnels que j'ai reçu.
Aussi chez hitachi et daikin les gammes mono commencent à 2kw ce qui est un peu surdimensionné pour les bureaux de 12 à 14m2 ce qui pourrait causer une usure prématuré selon ce qu'un commercial m'a remonté.

Pour 4 mono split hitachi on m'a proposé 18 keuros ce qui m'a refroidit sans mauvais jeu de mots.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je pose des petites pompes à chaleur à des tarifs compris de 1800 € à 3 000 € fournis posés. Sur la puissance de vos 4 pompes à chaleur, 3 fonds partis de celle que je pose à moins de 2 000 €. Mise en service comprise.
Je ne peux pas en dire plus sans voir la maison. Et bien évidemment, je ne pose pas dans votre secteur. Mais je ne suis pas le seul à pratiquer ces tarifs.
Faites une rechercher sur les pompes à chaleur MSZ-HR de Mitsubishi. Vous pouvez aussi regarder les MSZ-AP qui sont légèrement plus chères.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Attention l'artisan vous garantit le parfait achèvement pendant 1 an et 10 ans de décennale. Donc après on peut faire soit même et juste faire faire la mise en route. Et si on ne sait pas faire soit même bah on paie car le juste prix c'est celui qu'on nous propose.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Var
Jecht

Bonsoir,

Je ne suis pas du métier, mais dans quelle région êtes vous, plutôt froid l hiver ou tempéré (bord de mer)?

Car pour des amis qui habitent a 1100 m d'altitude donc plutôt très froid l hivers, les deux ont fait installer par des artisans différents des PAC air/air, Mitsubishi hyper alting ( a vérifier le terme).
Car ce serait les seules qui aurait encore un cop eleve a des températures négatives.
Et fonctionnerai jusqu a -25 mais certainement avec les résistances.
Peut être que des pro ici connaissent et pourraient vous en dire plus.
Messages : Env. 200
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 mois
 
Nouveau membre Env. 10 message Nord
Fabienvar a écrit:Jecht

Bonsoir,

Je ne suis pas du métier, mais dans quelle région êtes vous, plutôt froid l hiver ou tempéré (bord de mer)?

Car pour des amis qui habitent a 1100 m d'altitude donc plutôt très froid l hivers, les deux ont fait installer par des artisans différents des PAC air/air, Mitsubishi hyper alting ( a vérifier le terme).
Car ce serait les seules qui aurait encore un cop eleve a des températures négatives.
Et fonctionnerai jusqu a -25 mais certainement avec les résistances.
Peut être que des pro ici connaissent et pourraient vous en dire plus.

Bonjour Fabienvar,

J'habite dans le nord, en bord de mer, sans altitude, le temps est globalement pluvieux mais jamais extrême.
Dans 90% des cas je serai dans la plage optimale d'utilisation de la PAC vers +7°C.
Dans les extrêmes de ma région il fait -2°C.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : moins de 7j
 
Nouveau membre Env. 10 message Nord
Cartman44 a écrit:Attention l'artisan vous garantit le parfait achèvement pendant 1 an et 10 ans de décennale. Donc après on peut faire soit même et juste faire faire la mise en route. Et si on ne sait pas faire soit même bah on paie car le juste prix c'est celui qu'on nous propose.

Tout à fait nous sommes d'accord...sur l'installation et la mise en service.
Pour ce qui est du matériel, ça dépends, certains déchargerons tout sur le constructeur et vous laisserons vous débrouiller avec lui, le cas pour moi sur 2 devis Hitachi/Daikin.

Quand au juste prix, c'est le prix du marché, après analyse de la concurrence, pour éviter les mauvais coups.
Quand on voit des devis qui peuvent aller du simple au double sans justification et/ou sans note de dimensionnement on est en droit de poser questions alors j'invite n'importe quel usager à être prudent.
Cela est vrai pour tout type de marché.

Pour ma part je fait maintenant appel à des indépendants pour voir si il y a une différence déjà en terme de conseils et d'objectivité, on pourra me retorquer qu'ils ont les reins plus fragiles en cas de pépins, pour ma part je pense qu'il est sain de les soutenir.
Ras le bol des commerciaux qui viennent me proposer un dimensionnement pour chauffer la maison à 22°C en considérant qu'il fait -10°C dehors toute l'année.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
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En cache depuis le jeudi 13 février 2025 à 15h18
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