Demande de conseils plan de maison plain-pied 130m²

Bonjour,

Vous vouez un culte au dieu des décrochés ?!

Plus sérieusement il va manquer un plan de masse, a minima...

Mais déjà des points problématiques qui sautent aux yeux :
- chambre parentale qui fait carrefour avec le dressing et la salle de bain
- la cuisine à des kilomètres de l'entrée comme du garage et du cellier, espérons que les courses ne sont pas trop lourdes ni trop fréquentes...
- WC sans lave-mains, avec une porte qui s'ouvre dans le mauvais sens
- une chambre qui s'ouvre en plein sur la cuisine (même si c'est en réalité en bureau ça signifie une pièce bruyante, et pour une éventuelle revente on a vu mieux). Et de façon générale des espaces nuit et jour très peu distincts.


Et Calète va probablement rajouter à ce début de liste quelques dizaines de défauts supplémentaires un poil moins évidents

Bonjour.

Je vais être sobre Dyan ayant bien dégrossi le terrain.

Dommage de devoir traverser la pièce de jour.

Quelle galère pour les enfants.

Déjà qu'ils sont punis avec leurs chambres donnant sur la rue.

Et pas de jaloux, chacun a un équipement de la salle d'eau directement contre sa chambre.

D'ailleurs des allèges Si basses y compris dans la salle d'eau c'est osé côté rue.

Cuisine trou noir sans aération naturelle.

On bute sur la table à manger en entrant dans la maison.

La porte de la chambre en suite qui ouvre directement sur le lit ça n'est pas feng shui pour parler poliment.

Vu l'encombrement réel d'un ballon moderne avec toute sa tripaille je pense que vous n'ouvrirez jamais la porte entre le cellier et le garage.

Tout d'abord merci pour ces réponses rapides, c'est le but de me faire réfléchir et de pointer des probables incohérences qui arrivent lorsqu'on a la tête dans le guidon ! Même si parfois ça peut vexer car on y met du cœur, je sais très bien que ce sera positif au final et que c'est gentil de prendre du temps pour commenter/conseiller.

Citation:

Dyan Vous vouez un culte au dieu des décrochés ?!

Pas spécialement non .. Apparemment c'est compliqué de faire autrement avec toutes les contraintes : 

* Le décroché dû aux compteurs du lotissement en bas
* Implantation obligatoire au maximum de la façade à l'alignement en bas
* Le garage en haut du terrain qui n'a pas la même largeur que la suite parentale + cellier évidemment
* Le mur aveugle à droite qui empêche de cumuler certaines pièces sur la longueur 

Pour le plan de masse je voulais d'abord débroussailler avant au maximum pour apporter des modifications nécessaires avant qu'il soit dessiné.

Citation:

Dyan Mais déjà des points problématiques qui sautent aux yeux :
- chambre parentale qui fait carrefour avec le dressing et la salle de bain

Je trouvais ça sympa de ne pas devoir traverser par exemple le dressing pour atteindre la salle de bain ou inversement. On m'a proposé plusieurs possibilités tout en conservant le "gabarit" global qu'on ne peut pas trop agrandir et ça semble maximiser la surface. 

Je vous montre un autre exemple proposé avec portage à galandage voir ce que vous en pensez et si vous avez une autre idée je suis preneur :

Citation:

Dyan- la cuisine à des kilomètres de l'entrée comme du garage et du cellier, espérons que les courses ne sont pas trop lourdes ni trop fréquentes...

Je suis d'accord que ce n'est pas à proximité immédiate même si des kilomètres pour parler de 8 mètres par exemple en venant de la porte d'entrée c'est peut-être un peu exagérer le problème.

Il n'empêche que vous avez raison le classique et le plus agréable est de pouvoir enchainer garage/cellier/cuisine ou entrée/cuisine. J'ai tenté des plans avec directement la cuisine à l'entrée ou en haut en suite de cellier et je rencontrais d'autres problèmes. Cependant ça m'incite de nouveau à regarder pour inverser plutôt salle tv/cuisine ce qui serait gérable niveau dimension. 

Par contre je vous avoue que pour la salle télé, le coté "cosy" un peu isolé du reste de la maison (non visible de l'entrée par exemple) me plaisait beaucoup. Les rangements de la cuisine me semblait également plus facile à configurer à cet emplacement avec beaucoup de longueur et un coin naturel avec le mur aveugle et le bureau/chambre. 

D'ailleurs ce bureau/chambre est préférable à coté d'une cuisine qui ne génère pas d'activité bruyante après 20 ou 21h contrairement à une salle télé non ?

Citation:

Dyan - WC sans lave-mains, avec une porte qui s'ouvre dans le mauvais sens

Pour le lave-mains clairement c'est non négociable pour ma femme. Je vais retenter une dernière fois de lui dire que c'est chiant de devoir aller dans la salle de bain pour nous et dans la cuisine pour les inviter mais je pars un peu perdant je vous avoue !

La porte qui s'ouvre vers l'intérieur c'est une très bonne remarque surtout que les toilettes sont très petits. Est-ce quelque chose qui vous semble vraiment gênant au quotidien ? Car pour l'ouvrir de l'autre coté il faut inverser également le sens d'ouverture de la porte d'entrée qui se retrouverait donc dans le placard.. Pas idéal non plus je pense mais peut-être mieux quand même ?

Citation:

Dyan - une chambre qui s'ouvre en plein sur la cuisine (même si c'est en réalité en bureau ça signifie une pièce bruyante, et pour une éventuelle revente on a vu mieux). Et de façon générale des espaces nuit et jour très peu distincts.

J'ai partiellement répondu dans une question précédente du coup. Pour vous c'est plus bruyant une cuisine avec personne qu'un salon avec du monde et la télévision ? Ou alors vous pensez au bruit des appareils électroménagers peut-être ? 

Effectivement tant qu'on vivra dans cette maison personne ne sera censé dormir là-bas mais il faut toujours penser à la revente.  

Qu'entendez vous exactement par la distinction des espaces jour/nuit ? Notre volonté première était de distinguer surtout le coté parents des enfants car nous travaillons la nuit et par conséquent dormons le jour. C'est aussi un critère qui nous a incité à ne pas avoir la cuisine trop proche de la chambre parentale. J'ai l'impression que les deux chambres des enfants avec leur salle de bain au milieu et un dégagement donne une belle rupture déjà avec la pièce de vie non ?

Citation:

Calète Dommage de devoir traverser la pièce de jour.

Quelle galère pour les enfants.

Déjà qu'ils sont punis avec leurs chambres donnant sur la rue.

C'est à dire traverser la pièce de jour ? Pour vous la pièce de jour c'est la partie table à manger/cuisine ou la partie salon/télé ?

Pour les enfants ils ont un coin indépendant avec des chambres de dimension correctes, des placards et une salle de bain. A quel niveau trouvez vous cela galère ? Cela peut m'aider à pointer peut-être quelque chose que je n'ai pas du tout vu..

Pour la rue votre remarque est parfaitement logique "sur plan" mais heureusement il n'y aura pas de passage ça va être archi calme à part le bruit des oiseaux (toutes les maisons sont construites sauf la mienne sur cette voie). C'est une impasse qui n'amène que vers les maisons de 3 voisins et où il sera impossible de circuler à plus de 15-20km/h vu le virage avant et après.

Citation:

Calète D'ailleurs des allèges Si basses y compris dans la salle d'eau c'est osé côté rue.

On va essayer de faire autrement mais le plan prévoit cela car normalement on doit avoir exactement les mêmes dimensions sur toutes les fenêtres de la façade (PLU) ce qui explique ce choix "osé" qui n'en est pas vraiment un du coup.. On pensait mettre une store vénitien intégré à la fenêtre mais on est preneur si vous avez une autre idée.

Citation:

Calète Cuisine trou noir sans aération naturelle.

Remarque extrêmement pertinente qui ne m'avait même pas effleuré l'esprit merci .. Je suis un peu dégouté je me trouvais convaincu par la disposition (cf mes réponses à Dyan au dessus) mais clairement on se retrouve avec une cuisine dans un coin de la maison sans aération à proximité. Niveau lumière ça peut également être assez moyen, c'est ce que vous vouliez dire dans votre message ?

Cela pencherait plutôt vers l'espace télévision à cet endroit là où la lumière est moins importante et l'aération encore moins ? Si je devais garder ma configuration actuelle générale ..

Citation:

Calète On bute sur la table à manger en entrant dans la maison.

Cela inciterait également suite à la question précédente à inverser la disposition des 3 parties de la pièce de vie. La seule solution serait de rentrer directement sur la cuisine d'après vous ? Par contre ça veut dire salle à manger dans le coin le plus large pour ne pas y mettre grand chose ? Ou alors la salle télé comme dit au dessus mais on se retrouve avec la salle à manger à l'autre bout de la cuisine c'est encore pire.. Je ne sais pas comment disposer tout ça dans cette config qui me semble un peu obligatoire par rapport aux contraintes citées au début de ma (longue) réponse.

Citation:

Calète La porte de la chambre en suite qui ouvre directement sur le lit ça n'est pas feng shui pour parler poliment.

J'ai du mal à configurer le positionnement du bloc du haut comme je l'ai dit au dessus je suis preneur de vos idées éventuelles. Je ne peux pas agrandir ce morceau avec suite parentale/cellier par contre je peux tourner les pièces un peu comme je veux .. Vous trouvez mieux de rentrer dans la suite par le dressing par exemple ? Ou alors on rentre bien par la chambre sans voir le lit je ne vois pas trop comment vous voulez faire c'est 11m² seulement comme pièce. C'est pareil dans les chambres des enfants d'ailleurs.

Citation:

Calète Vu l'encombrement réel d'un ballon moderne avec toute sa tripaille je pense que vous n'ouvrirez jamais la porte entre le cellier et le garage.

Très bonne remarque encore une fois. Peut-être se tourner vers une porte à galandage pour l'entrée du garage vers le cellier ? Et même à la sortie finalement ? J'hésitais à mettre d'autres portes à galandage ailleurs au passage mais je pensais que c'était mauvais pour l'isolation et j'ai eu une mauvaise expérience avec une porte mal installée qui bloquait tout le temps dans ma maison actuelle.

Merci d'avance pour vos futurs retours que j'imagine instructifs !

Quelques éléments de réponse dans le désordre (je suis sur téléphone, pas pratique pour les citations multiples).

Citation:

Je suis d'accord que ce n'est pas à proximité immédiate même si des kilomètres pour parler de 8 mètres par exemple en venant de la porte d'entrée c'est peut-être un peu exagérer le problème.

Oui, bien sûr que je caricature, mais il n'empêche que ce n'est réellement pas pratique. Dans une maison neuve c'est dommage, il y a moyen de faire infiniment plus efficient en termes de circulation.

Citation:

Apparemment c'est compliqué de faire autrement avec toutes les contraintes

D'où l'intérêt du plan de masse... et de lister toutes les contraintes, aussi. En l'état actuel des choses tous ces décrochés vont vous coûter très cher, et ça ne va pas aider pour l'isolation non plus.

Citation:

Je trouvais ça sympa de ne pas devoir traverser par exemple le dressing pour atteindre la salle de bain ou inversement.

A la place il faut traverser la chambre, en quoi est-ce un avantage ? Pour les inconvénients, simple : si vous n'avez pas les mêmes horaires, celui qui se lève dérange forcément celui qui dort encore (ou déjà) par ses trajets entre dressing et salle de bain, puis pour sortir de la chambre. L'idéal reste d'entrer par le dressing : on sort de la chambre, on passe par le dressing puis la salle des bains avant de ressortir par le dressing, sans remettre les pieds dans la chambre.

Citation:

D'ailleurs ce bureau/chambre est préférable à coté d'une cuisine qui ne génère pas d'activité bruyante après 20 ou 21h contrairement à une salle télé non ?

Question de mode de vie, je ne sais pas comment vous comptez utiliser ce bureau (déjà si vous travaillez la nuit ça change la donne). Mais une pièce qui s'ouvre directement sur la pièce de vie sera forcément plus bruyante qu'une pièce un peu isolée, plus proche de l'espace nuit par exemple.

Citation:

Pour le lave-mains clairement c'est non négociable pour ma femme. Je vais retenter une dernière fois de lui dire que c'est chiant de devoir aller dans la salle de bain pour nous et dans la cuisine pour les inviter mais je pars un peu perdant je vous avoue !

C'est surtout très peu hygiénique... Ça veut dire qu'à chaque passage aux toilettes on est obligé de toucher la poignée de la porte avec ses mains sales, et rebelote pour la poignée de la cuisine ou de la salle de bain. Pas intérêt à avoir une gastro dans la famille ou parmi les invités ! Et niveau intimité y a mieux aussi : ça veut dire que toute personne utilisant les wc va ensuite devoir aller dans la cuisine ou la salle de bain pour se laver les mains... Si c'est le meilleur ami de la famille ça passe, si c'est le facteur qui a demandé à utiliser les toilettes c'est déjà plus gênant.

Citation:

La porte qui s'ouvre vers l'intérieur c'est une très bonne remarque surtout que les toilettes sont très petits. Est-ce quelque chose qui vous semble vraiment gênant au quotidien ?

Gênant et dangereux : gênant pour refermer la porte une fois dans les toilettes (il va falloir être souple et pas trop corpulent, femmes enceintes et maladroits s'abstenir) et pour y faire le ménage, mais aussi dangereux en cas de malaise à l'intérieur - impossible d'ouvrir la porte dans ce sens si quelqu'un est tombé, ça va coincer.



C'est un constructeur qui vous a proposé ce plan ?

Bonjour. Étonnant cette histoire de lave-mains ! Oublier de le prévoir et même d'en mettre un oui, mais carrément ne pas en vouloir ?!?! C’est quoi le ou les arguments  ?

Décrochés, un pont thermique à chaque décroché plus un paquet de billets pour le ferraillage.

Il y a intérêt à avoir des maçons à la conscience professionnelle au dessus de tout soupçon pour la ligature des très nombreuses attentes verticales et non des branquignoles qui pratiquent le planté de bâton.

Et aussi que le terrain ne soit pas argileux.

À ceci s'ajoute le surcoût énorme au niveau de la zinguerie, charpente et de la toiture sauf si toit plat.

En parlant zinguerie, le coût du chéneau ou de la gouttière havraise le long de la longue limite de propriété fait également peur.

D'ailleurs le PLU autorise une telle longueur de mur en limite de propriété ?

Pour l'absence de lave mains ce sont les poignées de trois portes qui sont souillées, les deux des wc, au moins une du couloir, au moins une de la salle d'eau plus le bouton de la salle d'eau et le robinet de la salle de bains.

La gastro va durer.

Là où les Français qui ne réfléchissent pas trouvent sale tous ces pays où l'habitude est d'avoir les WC intégrés à la salle d'eau, tous ces étrangers qui réfléchissent trouvent crados les Français avec leurs chiottes couloir sans lave mains.

Pour le sens d'ouverture de la porte, au delà de la sécurité et du ménage évoqués par Dyan pensez que ces toilettes seront inutilisables ou inutilisables en refermant la porte par des personnes en béquille ou en déambulateur.

Et imaginez la difficulté pour quelqu'un apprenant la propreté à un bébé, là encore opération porte ouverte obligatoire.

Et en parlant de sens d'ouverture de porte, la porte d'accès au couloir qui obstrué celui-ci c'est totalement impossible.

Et pour répondre sur les portes à galandage out le cellier, non. Les portes à galandage c'est très cher et ça n'isole rien ni du bruit ni du froid.

Pour parler de la position du wc, oui la pièce à vivre c'est cuisine, salle à manger, salon.

Et pour les enfant, devoir la traverser le matin en pyjama et décoiffé c'est la honte car pas du tout intime. Et je ne parle pas des amis, amies, copains, copines, correspondants.

Ok pour les fenêtres identiques côté rue.

Vite fait quelques idées qui gomment les défauts énoncés.

Cellier plus grand, coin nuit enfants réellement isolé.

J'ai un peut réduit la surface en déplaçant le décroché côté rue.

Et travaillé l'esthétique de ce côté en centrant les fenêtres sur les deux bouts de façade et en gardant le même espacement entre les fenêtres sur chaque portion de mur.



Une réflexion plus approfondie permettrait un autre résultat.

Ca vaudrait le coup financièrement et esthétiquement de réduire de moitié le décroché de la chambre parentale et de faire filer le mur avec celui du salon.

Moins cher à construire et surface identique.

C'est là que vous verrez le sérieux de votre constructeur s'il baisse le prix ou non.

Comme ça par exemple.



Avec d'autres idées pour le côté entrée.

Bonjour

Est-il possible de voir le terrain ? (même sans l'implantation)
merci

Merci encore pour vos messages et propositions, beaucoup de réflexion encore aujourd'hui mais pas eu vraiment le temps avec les travaux de rafraichissement de notre maison actuelle. J'essaie de répondre au maximum pour alimenter la discussion désolé si je rate certains passages où si je n'ai pas le temps de tout développer.

Citation:

DyanOui, bien sûr que je caricature, mais il n'empêche que ce n'est réellement pas pratique. Dans une maison neuve c'est dommage, il y a moyen de faire infiniment plus efficient en termes de circulation.

Je suis d'accord c'est dommage de ne pas réussir à optimiser ce genre de déplacement dans une maison neuve. C'est sur que si j'avais choisi un terrain à la campagne en carré isolé de tout le monde je pourrais faire exactement ce qu'il convient. En l'occurrence ce n'est pas le cas donc j'essaie de faire au moins pire ou de limiter au minimum les inconvénients. 

Après c'est vraiment relatif j'ai l'impression à la manière de vivre car actuellement je traverse bien plus de distance pour atteindre ma cuisine donc j'ai l'impression d'y gagner même si on est d'accord que ce n'est pas optimal. En tout cas j'étudie volontiers toutes les possibilités me permettant d'inverser l'organisation du trio salon/cuisine/salle à manger dans cette pièce de vie en angle dont la taille n'est pas immense non plus.

Je n'ai pas de plan de masse mais je vais poser la question. Toutes les contraintes sont listées et ont abouti à cette implantation avec ces inconvénients. Je vous en ai communiqué certaines par écrit lors de ma précédente réponse.

Citation:

Dyan A la place il faut traverser la chambre, en quoi est-ce un avantage ? Pour les inconvénients, simple : si vous n'avez pas les mêmes horaires, celui qui se lève dérange forcément celui qui dort encore (ou déjà) par ses trajets entre dressing et salle de bain, puis pour sortir de la chambre. L'idéal reste d'entrer par le dressing : on sort de la chambre, on passe par le dressing puis la salle des bains avant de ressortir par le dressing, sans remettre les pieds dans la chambre.

Point de vue original que je n'avais jamais lu mais c'est tout l'intérêt de la discussion. Les amis que je côtoie ont tous l'entrée par la chambre et c'est ce que j'ai actuellement depuis 10 ans. Par acquis de conscience j'ai regardé les plans du site et des plans sur internet ainsi que des conseils d'aménagement et ça rentre toujours par la chambre comme règle de base. Un exemple avec cet article :

Citation:

Le matin, lorsqu’on se lève :

on sort du lit ;
on va au dressing choisir ses habits ;
on va à la salle de bain ;
en sortant de la salle de bain, on repasse par le dressing finir de s’habiller ;
on fait son lit, on quitte la chambre.
Si l’on respecte toutes ces étapes, qui constituent une logique simple de quotidien heureux, il faut faire en sorte que le plan de la suite parentale facilite cette utilisation, avec :

le lit de suite en entrant dans la chambre parentale dans la partie lumineuse avec fenêtre ;
puis l’accès à la salle de bain en passant par le dressing ;
LIT/DRESSING/SDB/DRESSING/CHAMBRE/DEHORS.

Dans mon cas j'ai une simulation avec cet ordre là mais il faut porte à galandage et moins de rangement, puis une autre simulation avec sortie de la SDB en repassant par la chambre pour aller au dressing. Peut-être que je devrais revenir à la première idée mais en tout cas rentrer par le dressing c'est un vrai mystère pour moi mais tous les gouts sont dans la nature.

Citation:

Dyan Question de mode de vie, je ne sais pas comment vous comptez utiliser ce bureau (déjà si vous travaillez la nuit ça change la donne). Mais une pièce qui s'ouvre directement sur la pièce de vie sera forcément plus bruyante qu'une pièce un peu isolée, plus proche de l'espace nuit par exemple.

La dernière chambre en bas à droite sera une salle de sport en réalité en tout cas pour les années à venir mais je voulais qu'elle soit facilement aménageable avec taille/placard pour être considéré à 100% comme une chambre pour la revente. Clairement dans mon usage aucun problème de nuisance mais on ne sait pas si on va rester 2 ans ou 15 ans c'est l'inconnue forcément.

Citation:

Dyan C'est surtout très peu hygiénique... Ça veut dire qu'à chaque passage aux toilettes on est obligé de toucher la poignée de la porte avec ses mains sales, et rebelote pour la poignée de la cuisine ou de la salle de bain. Pas intérêt à avoir une gastro dans la famille ou parmi les invités ! Et niveau intimité y a mieux aussi : ça veut dire que toute personne utilisant les wc va ensuite devoir aller dans la cuisine ou la salle de bain pour se laver les mains... Si c'est le meilleur ami de la famille ça passe, si c'est le facteur qui a demandé à utiliser les toilettes c'est déjà plus gênant.

Citation:

Eve Lynette Étonnant cette histoire de lave-mains ! Oublier de le prévoir et même d'en mettre un oui, mais carrément ne pas en vouloir ?!?!Ohmy C’est quoi le ou les arguments  ?

Citation:

Calète Pour l'absence de lave mains ce sont les poignées de trois portes qui sont souillées, les deux des wc, au moins une du couloir, au moins une de la salle d'eau plus le bouton de la salle d'eau et le robinet de la salle de bains.

J'ai regroupé ces 3 messages puisqu'ils évoquent la même problématique ! Bonne nouvelle cela a permis d'obtenir au moins cette modification. On va voir pour "allonger" le WE (ou le déplacer en modifiant l'entrée comme je vais l'évoquer plus bas suite aux idées de Calète) et ainsi intégrer un lave-main !

Concernant l'argument je pense que ça vient d'une mauvaise expérience avec notre lave-main actuel qui débordait car mal positionné et pas assez creux sans doute et par une mauvaise utilisation des enfants qui avait tendance à noyer les toilettes. Résultat on l'a condamné depuis des années avec du scotch ! Par contre il faut dire aussi que notre toilette était à 3m de la salle de bain (qui n'a plus de porte mais un rideau suite soucis porte à galandage qu'on a laissé trainer) ce qui ne sera plus le cas désormais. 

Citation:

Dyan Gênant et dangereux : gênant pour refermer la porte une fois dans les toilettes (il va falloir être souple et pas trop corpulent, femmes enceintes et maladroits s'abstenir) et pour y faire le ménage, mais aussi dangereux en cas de malaise à l'intérieur - impossible d'ouvrir la porte dans ce sens si quelqu'un est tombé, ça va coincer.

Ok merci j'ai bien pris en compte cela aussi, on va réfléchir pour trouver une solution viable à cette porte (j'ai vu des propositions plus bas également).

Citation:

Calète Décrochés, un pont thermique à chaque décroché plus un paquet de billets pour le ferraillage.

Il y a intérêt à avoir des maçons à la conscience professionnelle au dessus de tout soupçon pour la ligature des très nombreuses attentes verticales et non des branquignoles qui pratiquent le planté de bâton.

Et aussi que le terrain ne soit pas argileux.

À ceci s'ajoute le surcoût énorme au niveau de la zinguerie, charpente et de la toiture sauf si toit plat.

En parlant zinguerie, le coût du chéneau ou de la gouttière havraise le long de la longue limite de propriété fait également peur.

Sur tout ces éléments malheureusement je n'ai pas les connaissances pour répondre .. Par contre les remarques générales sur les décrochés me font réfléchir depuis hier à d'autres possibilités même si ce mur aveugle me fait échouer à chaque tentative de positionnement différent. 

On avait bien une solution en décalant la maison plus sur la gauche du terrain pour avoir des fenêtres des deux cotés mais on perd le peu de terrain qu'il nous reste du bon coté (sud/sud-ouest) et on se retrouve avec un bout de terrain du mauvais coté (nord-est) face au voisin (et à un mur d'1m80) qui ne va servir à rien. Pas forcément une vue magnifique de ce coté là de toute façon même si ça fait toujours rentrer de la lumière et de l'aération.

Par contre oui il s'agit d'une construction en toit plat qui est étudiée pour l'instant. J'avais oublié de le préciser depuis le début désolé. Est-ce que cela change quelque chose concernant les problématiques que vous évoquez depuis le début ou pas spécialement ?

Citation:

Calète D'ailleurs le PLU autorise une telle longueur de mur en limite de propriété ?

Oui je peux remonter jusqu'en haut (donc 30.5m) mais ça n'aurait pas d'intérêt car je veux rentrer par le nord dans le garage (la construction actuelle théorique fait 23m de long environ donc il me resterait 7 mètres en haut ce qui semble suffisant pour braquer et se stationner sans rentrer la voiture si besoin. 

La parcelle des voisins à droite a construit sur l'intégralité de sa limite de propriété également à droite soit sur un peu plus de 25 mètres, également en mur aveugle. Par contre ils n'ont pas eu l'envie ou le besoin de séparer l'espace parentale des autres chambres ce qui change pas mal de chose car on peut facilement faire sur le haut garage/cellier/cuisine/salon comme ils ont fait alors que nous on est se "contraint" à insérer un bloc suite parentale en haut qui amène des décrochés et des complications dont nous sommes bien conscients.. 

Il va falloir continuer à peser le pour et le contre mais cette accroche longue me plaisait bien pour avoir tout le jardin bien orienté d'un seul coté de la maison et pour se séparer du voisinage tout en limitant les murs.

Citation:

Calète Et en parlant de sens d'ouverture de porte, la porte d'accès au couloir qui obstrué celui-ci c'est totalement impossible.

Bonne remarque encore une fois comme pour la porte des toilettes. Si je garde la config actuelle il suffit de l'ouvrir vers l'intérieur coté placard sans que ça gêne quoi que ce soit à priori ? Contrairement aux toilettes où il va falloir modifier des choses forcément.

Citation:

Calète Et pour répondre sur les portes à galandage out le cellier, non. Les portes à galandage c'est très cher et ça n'isole rien ni du bruit ni du froid.

Merci c'est également ce que je pensais.. On va rester sur des portes traditionnelles sauf s'il n'y a pas le choix sur certains espaces comme par exemple l'enchainement éventuel dressing/salle de bain (si je prends le deuxième exemple de config) qui n'a pas besoin d'être spécialement isolé.

Citation:

Calète Et pour les enfant, devoir la traverser le matin en pyjama et décoiffé c'est la honte car pas du tout intime. Et je ne parle pas des amis, amies, copains, copines, correspondants.

C'est vrai mais il y a aussi l'argument d'avoir les toilettes à l'entrée pour justement les "non résidents" qui n'ont pas rentrer dans le dégagement d'accès aux chambres. C'est plus fluide et ça évite qu'ils puissent aller se balader là où on ne le souhaite pas forcément. Personnellement je tiens vraiment aux toilettes dans l'entrée, c'est presque un rituel de passage d'ailleurs dès que je quitte la maison avant d'enfiler le manteau.

Je vais essayer de répondre plus tard cette nuit aux propositions de plan qui sont très intéressantes !

Makayz a écrit:

Citation:

Dyan A la place il faut traverser la chambre, en quoi est-ce un avantage ? Pour les inconvénients, simple : si vous n'avez pas les mêmes horaires, celui qui se lève dérange forcément celui qui dort encore (ou déjà) par ses trajets entre dressing et salle de bain, puis pour sortir de la chambre. L'idéal reste d'entrer par le dressing : on sort de la chambre, on passe par le dressing puis la salle des bains avant de ressortir par le dressing, sans remettre les pieds dans la chambre.

Point de vue original que je n'avais jamais lu mais c'est tout l'intérêt de la discussion. Les amis que je côtoie ont tous l'entrée par la chambre et c'est ce que j'ai actuellement depuis 10 ans. Par acquis de conscience j'ai regardé les plans du site et des plans sur internet ainsi que des conseils d'aménagement et ça rentre toujours par la chambre comme règle de base. Un exemple avec cet article :

Citation:

Le matin, lorsqu’on se lève :

on sort du lit ;
on va au dressing choisir ses habits ;
on va à la salle de bain ;
en sortant de la salle de bain, on repasse par le dressing finir de s’habiller ;
on fait son lit, on quitte la chambre.
Si l’on respecte toutes ces étapes, qui constituent une logique simple de quotidien heureux, il faut faire en sorte que le plan de la suite parentale facilite cette utilisation, avec :

le lit de suite en entrant dans la chambre parentale dans la partie lumineuse avec fenêtre ;
puis l’accès à la salle de bain en passant par le dressing ;
LIT/DRESSING/SDB/DRESSING/CHAMBRE/DEHORS.

Dans mon cas j'ai une simulation avec cet ordre là mais il faut porte à galandage et moins de rangement, puis une autre simulation avec sortie de la SDB en repassant par la chambre pour aller au dressing. Peut-être que je devrais revenir à la première idée mais en tout cas rentrer par le dressing c'est un vrai mystère pour moi mais tous les gouts sont dans la nature.

Vous n'avez pas dû passer beaucoup de temps sur FC alors, parce que c'est au contraire un point de vue terriblement banal !

Faire le lit quand un des dormeurs s'y trouve encore c'est conceptuel, mais ma foi... Ironie mise à part c'est votre maison, vous l'organisez bien comme vous voulez, mais j'espère que vous êtes certains de ne jamais vous coucher ou vous lever à des heures différentes (dérangement garanti pour celui qui dort sinon, ce qui à mon humble avis ne constitue pas une garantie de "quotidien heureux"). À noter tout de même qu'une entrée par le dressing permet aussi d'isoler la chambre parentale du reste de la maison ainsi que de la salle de bain, puisque le dressing fait tampon. Si on tient à son intimité et à son confort, c'est un point non négligeable.

Tout d'abord, on a l'impression à vous lire que c'est vous le concepteur du plan présenté. Or c'est au professionnel que vous payez cher d'être forcé de proposition pour un bon plan.

Toit plat, c'est bien, enfin j'aime bien. Mais j'espère que la ligne de l'acrotère ne va pas être au même niveau partout. Personnellement si j'avais les moyens je ferais tout ou partie de l'espace jour avec le plafond un peu plus haut.

Comme Dyan le dit, vous n'avez pas dû lire beaucoup la section plans de forum construire.

Par contre les récits de construction, les magazines de décoration et internet regorgent de mauvais plans avec la chambre de la suite servant de carrefour entre la salle d'eau et le dressing et on voit même souvent des plans avec le dressing et la salle d'eau derrière le lit, le lit servant alors de giratoire entre les deux pièces.

Ces mêmes mauvais plans n'ayant bien souvent pas de lave mains dans les WC d'ailleurs.

Pour la position des toilettes à l'entrée de la zone nuit, dans mes propositions le bureau est à gauche et les deux chambres à droite ce qui évite que les invités rentre en profondeur dans l'espace intime.

Ce bureau avec deux vélos m'a interpelé d'ailleurs. J'ai un vélo sur rouleaux chez moi.

Et vous noterez que sans modifier les positions des différentes fonctions la circulation est bien plus fluide que sur le plan de base. 

Même si ma préférence serait de rentrer par le salon. Peut-être une autre version à venir pendant le weekend.

Bonjour,

Autre idée ..pour cette Maison à la drôle de forme



Une Entrée +marquée..

Intéressant.

Mais l'entrée est juste sur la terrasse prévue.

C'est vraiment le dressing de la suite parentale en face de la salle de douche ?

Qui sert de passage en provenance du garage via le cellier ?

C'est très conceptuel.

Calète a écrit:

Intéressant.

Mais l'entrée est juste sur la terrasse prévue.

C'est vraiment le dressing de la suite parentale en face de la salle de douche ?

Qui sert de passage en provenance du garage via le cellier ?

C'est très conceptuel.

Bonjour Calète


Très conceptuel et très pratique..

les affaires sales vont directement dans buanderie , ceci n'est pas un cellier!!
Le cellier était couramment utilisé pour les denrées pas pour le linge sale.. ici c'est l'arrière cuisine

Pour le travail de nuit(on rentre de très bonne heure),  rentrer dans le garage avec sa voiture serait assez logique , laisser ses affaires sales dans la buanderie /prendre ses affaires de nuit avant de passer à la douche et se brosser les dents ..

Quand je pense à une de mes nièces qui fait entrer tout le monde chez elle par le garage

Et encore faut-il que le garage serve à ranger la voiture.

Par contre pour les enfants qui apportent leur linge salle dans la buanderie ça n'est pas extraordinaire comme idée je trouve.

L'intimité qu'apporte une suite parentale est détruite.

Pour passer nu de la salle d'eau au dressing il faut traverser un couloir sans porte

La majorité des famille n'est pas naturiste

Dans l'idée (qu'on aime ou pas ) ..

En mettant une porte pour fermer cet accès peut convenir
1) pour un maximum de rangement dans le dressing et proche de la buanderie

2) la fonction reste , même si le dressing et la Sdo ne sont pas intégrés dans la chambre dite suite ..

Mais c'est une suggestion ..

Il y a tellement de message c'est génial je ne m'attendais pas à autant de retour et d'idées. Je vais essayer de répondre en n'oubliant personne même si ça donne des messages volumineux !

Je me rends compte d'ailleurs que j'ai oublié de répondre concernant l'implantation alors je le fais maintenant merci d'avoir demandé lylyrose.

(Je n'arrive pas à joindre la photo au message nativement donc j'utilise un lien externe que voici)

Implantation terrain

J'ai place une rose des vents pour visualiser l'orientation et peut-être aider à comprendre ce choix (pour l'instant) d'implantation qui vient après déjà pas mal de semaines de prise de tête. Au bas de l'image une voie privée en impasse qui dessert 3 autres logements. A droite de l'image la parcelle voisine avec un léger décroché de 5m qui pourrait permettre une ouverture à droite sur l'angle d'implantation. Par contre sur la longueur ensuite jusqu'en haut pas d'ouverture autorisée évidemment. A gauche il y a une voie également en impasse qui dessert deux autres logements dont celui du haut qui est en limite de priorité (mur séparatif car la maison est implantée à l'opposée).

Pour plus de simplicité j'ajoute finalement la parcelle au cadastre où on voit toutes les constructions terminées et il n'y aura pas de maison évidemment sur la parcelle 1678 qui sera composée d'espace vert et d'un chemin piéton qu'on distingue en bas de l'image.

Citation:

Calète Tout d'abord, on a l'impression à vous lire que c'est vous le concepteur du plan présenté. Or c'est au professionnel que vous payez cher d'être forcé de proposition pour un bon plan.
Toit plat, c'est bien, enfin j'aime bien. Mais j'espère que la ligne de l'acrotère ne va pas être au même niveau partout. Personnellement si j'avais les moyens je ferais tout ou partie de l'espace jour avec le plafond un peu plus haut.

Je ne suis pas le concepteur c'est sur mais j'y passe un nombre d'heures incalculables car la parcelle n'est pas si simple et parce que j'aimerais me tromper le moins possible. C'est pour cela que j'ai souhaité partager avec vous avant de valider quelque chose. Le professionnel que je paye essaie de s'adapter quotidiennement à mes commentaires pour proposer d'autres choses. Je vais sans doute lui envoyer un gros pavé encore dimanche avec toutes les discussions que nous avons ici et qui me font réfléchir encore différemment.

Je vais poser la question concernant la hauteur de l'espace jour et du reste de la maison pour le toit plat.

Citation:

Calète Par contre les récits de construction, les magazines de décoration et internet regorgent de mauvais plans avec la chambre de la suite servant de carrefour entre la salle d'eau et le dressing et on voit même souvent des plans avec le dressing et la salle d'eau derrière le lit, le lit servant alors de giratoire entre les deux pièces.
Ces mêmes mauvais plans n'ayant bien souvent pas de lave mains dans les WC d'ailleurs.

C'est ce que je vois partout effectivement ainsi dans la rubrique où je me trouve sur les demandes d'avis des plans. Par contre je n'ai pas été lire beaucoup les récits de construction je vais essayer de dégager du temps pour y faire un tour ce sera surement très instructif..

Citation:

Calète Pour la position des toilettes à l'entrée de la zone nuit, dans mes propositions le bureau est à gauche et les deux chambres à droite ce qui évite que les invités rentre en profondeur dans l'espace intime.
Ce bureau avec deux vélos m'a interpelé d'ailleurs. J'ai un vélo sur rouleaux chez moi.
Et vous noterez que sans modifier les positions des différentes fonctions la circulation est bien plus fluide que sur le plan de base.
Même si ma préférence serait de rentrer par le salon. Peut-être une autre version à venir pendant le weekend.

J'ai imprimé justement vos deux propositions que j'essayais d'analyser avec ma femme. Pour l'entrée on a également envisagé un plan avec une entrée par le salon mais je trouvais ça très éloignée de l'accès piéton envisagé en bas du plan. Je vais vous la montrer quand même juste après. 

Sur votre proposition ce que j'aime bien effectivement c'est la meilleure séparation entre la nuit et le jour (hors suite parentale) avec ce long couloir. Il permet également d'avoir peut-être plus d'espace pour la cuisine équipée avec l'angle exploitable face à la salle de sport vu qu'il n'y a plus de porte d'accès.

Ce que je n'aime pas c'est justement ce long couloir qui me donne l'impression de payer des mètres carrés (bien cher) pour ne pas les exploiter du tout. Astucieusement vous avez réussi à conserver à priori une surface quasiment identique pour 2 des chambres mais la 3ème se retrouve vraiment à l'étroit ce qui impliquerait d'écarter vers la gauche sans doute la structure pour récupérer 1 mètre environ. 

Concernant le haut du plat je vais demander si financièrement il y a un gain significatif à "tirer tout droit" sur votre ligne route du bas du garage jusqu'à la salle à manger cuisine. Je m'étais posé la question également, les avantages sur le financier sont probable et ils permettent également d'avoir un plus long cellier que je trouve juste également. Par contre j'y vois un gros inconvénient sur la baie vitrée qui n'est déjà pas très grande (2m80) et qui va devoir se réduire encore coté salle à manger/cuisine. L'entrée dans le dressing je n'arrive pas à m'y faire ça ne correspond vraiment pas à notre mode de vie mais je trouve intéressant vraiment d'avoir la chambre tout en haut finalement accolée au garage ce qui la rendra vraiment très éloignée des nuisances sonores éventuelle. Pour rappel ma femme et moi travaillons tous les deux de nuit et sur des cycles différents. Nous occupons la chambre parentale à deux que 80 à 90 nuits par an, le reste du temps quand l'un rentre se coucher l'autre se lève de toute façon pour emmener les enfants à l'école par exemple. 

On va rester dans cette configuration d'organisation familiale encore un moment mais il faut penser à l'après (lorsque les enfants seront partis et lorsqu'on sera à la retraite) ce qui fait qu'on ne se ferme aucune éventuellement pour l'instant sur l'aménagement de la maison.

Pour le bureau comme je l'ai mis dans un autre message ce n'est pas un bureau mais une salle de sport. Il y aura un tapis de course à pied et deux "bike trainer" ainsi qu'un placard pour les affaires et sans doute un coin bureau pour l'ordinateur ou l'écran "géant" face au vélo. C'est sans doute pour cela que j'ai zéro problème à rentrer par la pièce de vie voir même ça m'arrange pour y arriver plus vite et repartir ensuite directement vers la suite parentale pour me doucher/changer. Un acheteur pourra sans problème en faire une 3ème chambre vu la dimension évidemment.

Voici le plan avec l'entrée de la maison plus haut près de la suite parentale :



Suite à ce plan j'ai demandé à descendre la salle de sport pour ne pas me retrouver avec ce carré d'espace terrain inexploitable en bas et avoir plus de longueur ensuite pour remonter vers l'entrée. Je trouvais l'entrée justement mal utilisée, loin et peu fonctionnelle. De plus le toilette coté cuisine ça ne m'inspirait pas non plus surtout avec une entrée là bas mais je vous montre quand même pour alimenter le débat et voir d'autres idées.

Citation:

lylyroseAutre idée ..pour cette Maison à la drôle de forme

La forme vous parait vraiment bizarre même avec le plan terrain et cadastre ainsi que l'orientation ? J'avais l'impression qu'il optimisait à part peut-être les décrochés trop nombreux déjà évoqués mais certains sont obligatoire notamment en bas à cause des compteurs. J'aurais préféré bien sur pouvoir tirer tout droit en bas de la parcelle.

Je vous remercie sincèrement pour vos idées de plan, ma femme a beaucoup aimé certaines choses et moins d'autres mais c'est archi original je vous remercie pour le temps que vous avez dû y passer. Quel logiciel utilisez vous ? J'aimerais bien pouvoir faire des tests moi-même sans forcément attendre que l'architecte ou le dessinateur le fasse pour moi en se basant sur mes retours à chaque fois.

Sur votre plan l'entrée se retrouve là où on voulait la mettre précédemment. Il y a des avantages ainsi et bien moins de décroché. La configuration avec les 3 chambres du même coté avec la salle de bain au milieu c'est mieux évidemment. Par contre j'ai l'impression qu'on perd beaucoup de place dans les chambres (je voudrais au moins 12/13m² car ils ont besoin d'un bureau + lit pour les études). De plus je n'ai plus de toilettes à priori même s'il est peut-être dans la salle d'eau ? Pas facile de voir exactement, je crois aussi ne plus avoir de placard non plus alors qu'on y tient. 

Faire glisser le salon à cet endroit c'est vraiment intéressant car on peut faire rentrer davantage de lumière dans la pièce de vie. De plus nous avons également le droit en bas à droite du terrain sur une longueur de 5m d'avoir une fenêtre qui donne du coté de la parcelle voisine car cette dernière est en décalée par rapport à la notre (voir cadastre). 

Calète Cela me donnait d'ailleurs l'idée sur mon plan initial en haut de la discussion de tenter de glisser une fenêtre à l'endroit où il y a le "R" du frigo pour créer de la lumière et de l'aération. Niveau esthétique évidemment ça peut sembler bizarre à l'extrémité de la cuisine mais niveau fonctionnel ça peut apporter un véritable plus non ?

Pour en revenir au plan de lylyrose le déplacement salle à manger/cuisine du le même compartiment peut avoir des avantages. Le gros plus c'est l'arrière cuisine que ma femme voudrait vraiment avoir et qui est difficile à faire rentrer. 

Par contre le couleur qui dessert dressing, salle d'eau et chambre cela nous casse complètement l'objectif initial de la suite parentale. Sans oublier le passage par le dressing pour sortir du garage/cellier là je ne le vois vraiment pas au quotidien mais c'est encore sans doute une question de gout et d'habitude.

Après je peux garder un accès direct salle d'eau vers chambre sans soucis mais le dressing va rester de l'autre coté du couloir et surtout deviendra un point de passage obligatoire vers le garage qui est plutot une pièce dite "sale" par rapport à un dressing mais si on passerait bien sur des bottes aux chaussons juste avant.

Bref pas mal de choses à réfléchir encore je vous remercie pour vos idées et peut-être que le plan terrain+cadastre va vous aider à y voir plus clair.

Makayz

Le logiciel est Sweet home

oui, il y a un wc dans la sdo enfants


et oui les chambres sont un peu + petites ..

Pour la drôle de forme de la maison, elle ressemble à un pistolet 

Makayz

"Le mur de droite est en limite de propriété ce qui explique l'absence de fenêtre"

..
Vous ne pouvez pas mettre une fenêtre en limite..

lylyrose a écrit:

Makayz

"Le mur de droite est en limite de propriété ce qui explique l'absence de fenêtre"

..
Vous ne pouvez pas mettre une fenêtre en limite..

Je peux sur une longueur de 4m98 normalement car en face c'est la voie et pas la parcelle constructible (cf plan de cadastre parcelle 1684 face à cette fenêtre).

Ceci me donnait d'ailleurs une bonne opportunité pour amener de la lumière dans la cuisine si je garde le positionnement initial et si je ne me trompe pas dans les règles d'urbanisme.

Bonjour Makayz

"On aurait une entrée voiture au nord avec le garage et la porte de service pour les piétons tandis que l'entrée classique serait accessible avec un portillon en bas du terrain". 

Donc la parcelle 1684 puis votre terrain 1681 pour l'entrée portillon/piétons mais quand vous dites "classique" est-ce aussi la voiture?

Je ne vois pas votre chemin d'accès de votre terrain , sauf le 1684 qui dessert aussi vos voisins .. 
Pouvez-vous  confirmer votre accès voiture ... Merci

Moi non plus je n'y comprends rien.

Comme vous avez su dessiner le contour de votre parcelle vous savez dessiner l'implantation de la maison sur ce plan cadastral.

Et identifier les chemins et les différents accès dont vous parlez.

Par contre je ne suis pas d'accord sur un point.

Ça n'est pas parce qu'une parcelle est inconstructible que l'on peut y placer une fenêtre sur la limite.

Et puis inconstructible est à considérer comme temporaire.

Je reviens sur ce point.

Citation:

Ou alors on rentre bien par la chambre sans voir le lit je ne vois pas trop comment vous voulez faire c'est 11m² seulement comme pièce. C'est pareil dans les chambres des enfants d'ailleurs.

.

Dans le plan présenté, la porte de la chambre parentale ouvre directement sur le côté du lit et même sur la table de chevet et les oreillers. C'est invivable.

Pour vous donner à réfléchir, un exemple que beaucoup de monde connaît. Les chambres d'hôtel.

Très majoritairement elles ouvrent sur un petit couloir avec l'accès à la salle d'eau, salle d'eau qui cache le lit. Et ce dans de nombreux pays d'ailleurs.

On peut dire confort universel.

Les chambres d'enfants ont une configuration commune dans de nombreux logement, porte côté pied de lit.

La rue est si paisible avec ces différents passages et arrêts (boite aux lettres probablement en voiture "moteur en route", garée le long des chambres ,voir peut-être un futur un stop!!)
Des places de VIP, l'emplacement idéal pour y mettre un bureau ..

Bonjour,

On ne peut créer une vue et donc ouvrir une fenêtre pour l'unique motif que la parcelle est inconstructible.
On peut créer une vue sur une assiette de servitude de passage.
Peut-être est-ce le cas ici?

CalèteJe comprends bien votre exemple de l'hotel, effectivement avoir le lit en face avec si c'est possible un décroché par exemple c'est mieux, dans mon cas j'arrive directement sur un bord de lit. Reste à trouver un moyen de faire autrement ce qui n'est pas si évident même si j'ai bien noté votre exemple de plan qui avait également des inconvénients (dressing plus petit qui se retrouve en grande partie basculé en placard de chambre).

Par contre j'aimais bien la possibilité d'agrandir le cellier en plus de déplacer la chambre pour les raisons déjà évoquées. Je vais demander demain à ce qu'on propose quelque chose en s'appuyant là dessus et je vous ferai un partage ensuite.

Pour vous et également pour lylyrose, ainsi que pour ceux que ça intéresse, j'ai fait un petit dessin un peu moche mais qui devrait vous aider à comprendre où sont les routes autour de mon terrain. Le voici :



Hello1Merci pour votre intervention qui reprend ce que j'allais dire. Je me suis mélangé en parlant de parcelle constructible ou non ce n'est pas le sujet. En fait il y a une servitude "réelle et perpétuelle de passage et de passage des réseaux" sur les parcelles 1645/1685/1684/1648 et 1683 d'après les documents dont je dispose.

C'est pour cela que j'ai déjà dans mes plans évidemment des fenêtres sur les parcelles 1684 et 1648 puisque je vais rentrer à pied par là sans doute chez moi mais que je devrais aussi pouvoir avoir une vue sur la parcelle 1683. Théoriquement j'aurais même le droit de rentrer chez moi par un portail face à cette parcelle 1683 même si ce serait idiot et peut-être contesté par le voisinage au niveau de la demande de PC.

Par contre je n'ai pas le droit d'avoir une fenêtre en limite de propriété sur la parcelle 1682 évidemment.

Je viens d'ailleurs en regardant l'annexe de servitude de trouver une photo bien plus parlante que mon croquis précédent finalement :



Edit : J'ai lu et re-relu j'ai du mal à voir si la parcelle 1683 ne serait pas une servitude uniquement pour la parcelle 1677 qui accède à son logement et donc pas pour moi. Je vais demander à mon notaire ça ira plus vite pour gagner du temps ensuite dans les hypothèses de plan .. 

Cela m'empêcherait d'ajouter une fenêtre de ce coté là ce qui serait pourtant bien pratique dans pas mal de configuration de maison ensuite. 

Donc: qu'est ce qui empêcherait le garage d'être en limite avec porte de garage face à l'entrée du terrain ?

Ce qui permettrait( pas accessoirement ) d'avoir les fenêtres des chambres enfants hors vue directe rue ...

Blablabla Makayz. Beaucoup de blablabla.

Mais moi je ne vois toujours pas comment se situe cette maison "pistolet" sur ce terrain.

Surtout que vous brouillez les cartes en mettant le plan de la maison dans un sens et le plan cadastral dans un autre sens.

Depuis le temps que l'on demande un plan de masse sans blabla moi je commence sérieusement à perdre patience et je vais quitter ce sujet de discussion et arrêter de fournir aide et idée s'il n'arrive pas très rapidement.

Surtout que l'on ne sait toujours pas de façon formelle où se situe le nord.

Le temps de tout le monde est précieux, ne nous le gâchez pas.

Citation:

lylyrose Donc: qu'est ce qui empêcherait le garage d'être en limite avec porte de garage face à l'entrée du terrain ?

Ce qui permettrait( pas accessoirement ) d'avoir les fenêtres des chambres enfants hors vue directe rue ...

Rien ne l'empêche nous avions un premier plan avec le garage en bas qui ne nous convenait pas non plus. Cela fait déjà quelques semaines qu'on travaille dans tous les sens je ne suis pas venu demander des avis sans avoir bosser un paquet d'heures avant même si ça ne se voit peut-être pas.

Le garage en bas pour moi sacrifiait le haut du terrain totalement qui est nord-ouest et devenait inexploité + ne nous permettait pas de stationner les véhicules correctement (enfilade uniquement). On avait également du mal à mettre un grand garage et on s'était retrouvé à devoir recentrer la maison au milieu du terrain pour avoir les fenêtres qui correspondaient ce qui là encore ne nous convenait pas on préfère s'appuyer sur notre mur de construction pour la limite de propriété à droite. Après tout se discute nous n'avons pas la science infuse sinon je ne serais pas là à discuter de chez moi avec des inconnus !

Je vous montre le plan que je viens d'évoquer pour montrer qu'on avait effectivement testé l'implantation avec le garage en bas avant de demander de le basculer en haut :



Pour l'histoire de la chambre des enfants je le répète ce n'est pas un soucis toutes les maisons autour sont déjà construites et j'ai eu l'occasion lors de mes dizaines de passage de constater qu'il n'y a jamais personne. Les voisins ont exactement la même implantation comme vous pouvez le voir sur le cadastre avec également les 3 chambres en bas coté rue puisqu'on eux n'ont pas de suite parentale en haut (mais uniquement leur garage).

Citation:

Calète Mais moi je ne vois toujours pas comment se situe cette maison "pistolet" sur ce terrain.


Surtout que vous brouillez les cartes en mettant le plan de la maison dans un sens et le plan cadastral dans un autre sens.

Un plan cadastral est systématiquement orienté comme une boussole avec le nord en haut et le sud en bas évidemment. A l'inverse les plans de maison que j'ai postés disposent tous d'une rose des vents. Je ne vois pas en quoi je cherche à brouiller les cartes vous pouvez appuyez sur l'image et la zoomer pour voir la rose des vents si cela vous semble flou de loin.

Citation:

Calète Depuis le temps que l'on demande un plan de masse sans blabla moi je commence sérieusement à perdre patience et je vais quitter ce sujet de discussion et arrêter de fournir aide et idée s'il n'arrive pas très rapidement.
​

J'ai répondu vendredi soir à cette demande pour dire que je n'en avais pas et que j'allais en demander un si c'était possible. Architecte ou constructeur ne bossent en général ni le samedi ni le dimanche. Je ne peux pas vous fournir quelque chose que je n'ai pas ..

Pour le reste merci de vos interventions qui m'ont permis d'avancer quelques idées et modifications même si je ne comprends pas les accusations portées (comme je le disais tous les plans présentent une rose des vents ou sont orientés avec le nord en haut pour le cadastre).

Makayz

Je pensais au plan actuel avec l'entrée du terrain actuelle que vous venez de nous signaler ...
il suffit juste de mettre la porte de garage face à l'entrée et de pousser le garage en limite

Adieu Makayz vu que vous ne voulez pas fournir de plan de masse.

Liste noire illico.

Citation:

Calète Adieu Makayz vu que vous ne voulez pas fournir de plan de masse.

J'ai répondu que je ne disposais pas d'un plan de masse et que les architectes et constructeurs ne travaillent pas le week-end. La question a été posée par mail j'en saurais plus demain j'espère.

Citation:

lylyrose Je pensais au plan actuel avec l'entrée du terrain actuelle que vous venez de nous signaler ...
il suffit juste de mettre la porte de garage face à l'entrée et de pousser le garage en limite.

Merci pour votre dessin je vois que vous avez pris le temps de parfaitement comprendre le plan ce qui n'est pas évident à distance même si je passe du temps aussi à essayer d'expliquer le plus clairement possible.

Votre proposition serait parfaite si j'avais le droit mais malheureusement je suis obligé d'implanter à l'alignement sur la partie où j'ai mis pour l'instant une chambre, une salle de sport et une salle d'eau.

Si je pouvais me décaler j'aurais clairement tout implanté au maximum en haut sans me retrouver avec une forme aussi "bizarre" qui est causée par la triple contrainte de l'implantation à l'alignement, du mur aveugle, et de la séparation souhaitée entre la suite parentale et les 3 autres chambres.

Par contre j'ai la quasi certitude que la servitude sur la parcelle 1683 m'offre la possibilité d'y mettre une fenêtre (article 678 du code civil) ce qui pourrait résoudre le soucis de luminosité de la cuisine dans le plan initial. J'attends la réponse de mon notaire demain normalement.

Bonjour Makayz

J'ai rectifié ma suggestion (pour un dressing conventionnel ou plutôt un très grand placard ici)
Agrandir les chambres sauf une  au détriment du Salon..(mais c'est possible ) 
L'ajout ar-cuisine/cellier(bouffe), congélateur..

Variante SDO( et autres, parce qu'il y a d'autres possibles..) c'est juste pour rajouter le placard


J'ai oublié le PL dans la sdo

lylyroseTout d'abord je réitère en public les remerciements sincères adressés en privé. Certains ne doivent pas se rendre compte du temps et de l'énergie que ça demande pour reproduire comme ça un plan en prenant en compte la majorité des problématiques d'une implantation compliquée et des envies de la personne.

Tout ceci fait bénévolement pour le plaisir de discuter et de rendre service autour d'un sujet qui passionne c'est vraiment un apport énorme à ce forum.

J'en viens aux remarques/questions qui restent nombreuses suite à ce dernier jet qui est vraiment très intéressant ! Possible que je l'envoi à mon constructeur d'ailleurs après que ce dernier m'ait d'abord soumis son nouveau après demandé avec de nombreux ajustements. Il reste d'abord à vérifier certains points notamment pour les dimensions par rapport au terrain qui ne sont pas intégralement visibles.

Sur votre plan est-ce que je distingue bien 3 WC ? Je comprends l'idée d'en voir un à l'entrée pour les visiteurs et un dans chaque espace nuit mais je me demandais si ce n'était pas too much et ne donnerait pas envie d'enlever celui de la suite parentale finalement ? Surtout que ma femme tenait à un placard dans la salle d'eau parentale également ce qui est peut-être compliqué à caser avec ce toilette faut que je vois sa préférence entre les deux options. Pour information notre lit est un 180x200 je ne sais pas si vous avez pris cette dimension dans la simulation car la chambre est plus petite qu'initialement. J'ai aussi l'impression qu'on sort peut etre du concept de la "suite parentale" puisque finalement il y a une porte pour séparer le dressing puis une autre pour séparer la salle de bain. En tout cas cette entrée par le dressing me choque moins qu'au départ comme quoi l'idée fait son chemin.

L'ajout du placard dans la salle d'eau des enfants est important j'ai vu que vous l'avez corrigé ensuite dans le deuxième plan. Est-ce qu'un double vasque tient malgré tout ? J'ai aussi l'impression que vous avez mis des douches italiennes vraiment petites du coup (1m20 de longueur pour les 2 c'est ça ?)

Pensez-vous qu'il soit nécessaire d'avoir 3 fenêtres dans le coin salon ? Peut-être mieux une seule coté canapé et bien sur celle à la limite de propriété (je ne vois pas les mesures complètes du plan mais elle est bien avant les 4m98 dont je dispose pour la poser?). Dans le cas contraire elle est très loin il faut la rapprocher du coin.

Au passage le notaire m'a confirmé que j'avais bien une servite sur la parcelle 1683 ce qui me permet d'y poser une fenêtre qui ne devrait pas gêner le voisin car de son coté c'est un pignon de maison sans ouverture.

Je ne distingue pas la nouvelle largeur de la maison, c'est 1400 qui serait indiqué sur le fichier ? Je ne sais pas du coup s'il faudrait garder un portillon comme avant ou se dire qu'on va tous rentrer par la porte coulissante coté garage vu le nouveau positionnement de l'entrée.

Concernant le nouveau positionnement de l'entrée justement c'était l'une de mes idées aussi au départ qui s'est heurtée à différents problèmes notamment concernant la terrasse. Dans l'idée initiale la terrasse englobait ainsi la chambre parentale et toute la zone du milieu. Là pour la chambre parentale ça fera trop loin donc pas d'accès terrasse mais en plus on se retrouve avec l'entrée en plein dedans, vous feriez comment ? On voulait également une pergola. Peut-être que ça peut avoir du style d'entrer dans la maison proche de la terrasse il faut que je regarde ce qui se fait mais je veux bien votre avis.

Pourriez vous me dire également si la longueur de la structure a été modifiée ? Car on ne peut pas trop allonger il faut garder de quoi rentrer dans le garage en braquant et j'ai 30m41 en tout sans compter la grosseur des murs de cloture.

Je suis un peu embêté aussi par le fait qu'il n'y ait pas deux chambres qui se valent entre guillemet. Vu que je dois faire 2 chambres pour mes enfants et une salle de sport, je ne veux pas privilégier l'un des deux enfants évidemment. Là on a clairement une chambre très grande avec ouverture sur la terrasse qui sort du lot, une 2ème pas trop mal fenêtre rue mais sans accès jardin (ou alors vous avez dessiné fenetre rue ET fenetre jardin ? je distingue mal) et une 3ème clairement en dessous des autres mais qui pourrait justement faire office justement de salle de sport/chambre d'ami. Il faut que je vois si j'arrive à caser ce dont j'ai besoin dans 12m² mais ça semble faisable.

Au niveau de la superficie globale on a pris pas mal je crois mais je ne vois pas sur le plan, j'ai calculé quasiment 144m². Forcément ce plan va revenir 30k euros plus cher donc il vaut mieux qu'il soit beaucoup beaucoup mieux. Peut-être moyen de le réduire un peu en superficie en réduisant la largeur pour les chambres

Pour le dressing il semble large malgré un très grand placard. On sort un peu de l'esprit dressing par contre là encore avec une pièce traversante et la possibilité d'aménager seulement un coté je pense. On ne pourra rien mettre en face du placard j'imagine ?

L'arrière cuisine qui s'enchaine avec buanderie puis garage c'est le rêve qui me semblait impossible à réaliser sur ce terrain.. Sauf éventuellement les aller/retour pour le linge mais bon dans ma config je ne vois pas comment envoyer cette pièce de l'autre coté donc ça semble optimal. 

Auriez vous un avis d'endroit où mettre un poêle à granulés ? C'était également une demande au constructeur qui doit me répondre bientôt..

Pour finir cette première impression, j'ai un autre doute quand même en regardant de plus près la partie salle à manger/cuisine. Je me retrouve par la force des choses avec le déplacement d'une chambre avec une seule baie vitrée. Est-ce vraiment suffisant niveau luminosité surtout que la profondeur de la salle a augmenté ? Il y aura des fenêtres à l'autre bout coté rue mais ce sera orienté plein est donc pas de miracle non plus à attendre. En plus je n'ai pas l'impression qu'elle sera très grande mais là encore il me manque des cotes.

En tout cas un énorme merci quoi qu'il en soit car toutes ces réflexions vont permettre de se rapprocher d'un plan que je pourrais regarder avec le moins de doute possible même s'il ne sera sans doute jamais parfait.

Je vais essayer de répondre à tout ..


lylyroseTout d'abord je réitère en public les remerciements sincères adressés en privé. Certains ne doivent pas se rendre compte du temps et de l'énergie que ça demande pour reproduire comme ça un plan en prenant en compte la majorité des problématiques d'une implantation compliquée et des envies de la personne.

Tout ceci fait bénévolement pour le plaisir de discuter et de rendre service autour d'un sujet qui passionne c'est vraiment un apport énorme à ce forum.

Un grand merci, pour vos remerciements . Un peu d'effort, un peu de temps,  très plaisant à faire et à proposer. . 
Toutefois, c'est au pro de peaufiner/élaborer des plans d'exécution , ce sont toujours des suggestions /croquis (un peu plus précis avec Sweet home ) et qu'on essaie au mieux de se rapprocher de la demande et du plan posté .

Edit: et des indications/documents donnés.(PLU/règlementations du lotissements /plan de masse..)


J'en viens aux remarques/questions qui restent nombreuses suite à ce dernier jet qui est vraiment très intéressant ! Possible que je l'envoi à mon constructeur d'ailleurs après que ce dernier m'ait d'abord soumis son nouveau après demandé avec de nombreux ajustements. Il reste d'abord à vérifier certains points notamment pour les dimensions par rapport au terrain qui ne sont pas intégralement visibles.

Vous avez reçu le fichier et donc pouvez contrôler les cotes et les modifier au besoin.

Sur votre plan est-ce que je distingue bien 3 WC ? Je comprends l'idée d'en voir un à l'entrée pour les visiteurs et un dans chaque espace nuit mais je me demandais si ce n'était pas too much et ne donnerait pas envie d'enlever celui de la suite parentale finalement ? Surtout que ma femme tenait à un placard dans la salle d'eau parentale également ce qui est peut-être compliqué à caser avec ce toilette faut que je vois sa préférence entre les deux options. Pour information notre lit est un 180x200 je ne sais pas si vous avez pris cette dimension dans la simulation car la chambre est plus petite qu'initialement. J'ai aussi l'impression qu'on sort peut etre du concept de la "suite parentale" puisque finalement il y a une porte pour séparer le dressing puis une autre pour séparer la salle de bain. En tout cas cette entrée par le dressing me choque moins qu'au départ comme quoi l'idée fait son chemin.


Retirer le WC de la suite pourrait poser un soucis d'éloignement et à terme être beaucoup moins pratique et de devoir aller jusqu'à l'entrée surtout en pleine nuit. 
.
Taille lit de la suite est en 180/200 , ceux des autres chambres 140/190

Oui, on peut penser qu'il ne s'agit plus trop du concept de la suite parentale (du tout compact),

je vois dans cette organisation, plus d'intimité pour la chambre , moins de bruit aussi ( placard/tiroirs du dressing, chasse d'eau /sèche cheveux ..objets qui tombent..etc) donc plus de portes .

Mais une fois la porte de la chambre fermée, la personne qui dort ne sera pas dérangée par les allées et venues de l'autre.

L'ajout du placard dans la salle d'eau des enfants est important j'ai vu que vous l'avez corrigé ensuite dans le deuxième plan. Est-ce qu'un double vasque tient malgré tout ? J'ai aussi l'impression que vous avez mis des douches italiennes vraiment petites du coup (1m20 de longueur pour les 2 c'est ça ?)

Oui, une double vasque est possible , la largeur coté douche est au moins 140cm et plus du coté WC..
les douches sont toutes en 90/120cm


Pensez-vous qu'il soit nécessaire d'avoir 3 fenêtres dans le coin salon ? Peut-être mieux une seule coté canapé et bien sur celle à la limite de propriété (je ne vois pas les mesures complètes du plan mais elle est bien avant les 4m98 dont je dispose pour la poser?). Dans le cas contraire elle est très loin il faut la rapprocher du coin.

Pour le nombres de fenêtres dans le salon, personnellement en 90cm de largeur sur 150  je pense que 2 seront indispensable..(sauf si vous pouvez en mettre une seule plus large mais il ne me semble pas)

Au passage le notaire m'a confirmé que j'avais bien une servite sur la parcelle 1683 ce qui me permet d'y poser une fenêtre qui ne devrait pas gêner le voisin car de son coté c'est un pignon de maison sans ouverture.

Il semblerait que ce soit une bonne nouvelle, même si personnellement j'ai toujours du mal avec des vues extérieures donnant  autre que sur son propre terrain.

Je ne distingue pas la nouvelle largeur de la maison, c'est 1400 qui serait indiqué sur le fichier ? Je ne sais pas du coup s'il faudrait garder un portillon comme avant ou se dire qu'on va tous rentrer par la porte coulissante coté garage vu le nouveau positionnement de l'entrée.

Sur le plan d’implantation de la maison , il est noté 18m37, il resterait 4 m .

Le portillon pourrait être pratique/utile si vous devez/pouvez emprunter des rues (raccourcis) à pied
(boulangerie/boucherie..)et que votre boite aux lettres  soit  regroupée en lot de ce coté..
Sinon pas nécessairement 

Concernant le nouveau positionnement de l'entrée justement c'était l'une de mes idées aussi au départ qui s'est heurtée à différents problèmes notamment concernant la terrasse. Dans l'idée initiale la terrasse englobait ainsi la chambre parentale et toute la zone du milieu. Là pour la chambre parentale ça fera trop loin donc pas d'accès terrasse mais en plus on se retrouve avec l'entrée en plein dedans, vous feriez comment ? On voulait également une pergola. Peut-être que ça peut avoir du style d'entrer dans la maison proche de la terrasse il faut que je regarde ce qui se fait mais je veux bien votre avis.

Comment je ferais si la porte entrée était sur ma terrasse  
Elle l'est (un peu provisoire) depuis cet l'été 2024 (nous avons 2 terrasses (S-O et E l'entrée) ,

Cette porte est vitrée (remplace une porte d'entrée en bois et  deviendra la porte principale pour aller sur cette terrasse à l'EST .

La future porte entrée sera à 2m de la terrasse ..qui sera séparée d'hortensia déjà présents donc il y aura une légère séparation.
j'y aurai peut-être installé une petite séparation mais pas certain , je n'éprouve pas tellement le besoin d'une vraie séparation. 

Quand nous sommes sur cette terrasse , nous voyons  les personnes qui pourraient arriver..
Je n'ai pas de gène en particulier concernant la porte entrée sur ou avoisinant une terrasse ..

Sur un  plan elle est déjà en visuelle de la terrasse + ou – mais effectivement pas dessus

Vous aurez certainement d'autres avis concernant la porte d'entrée .

Dans un idéal, elle serait bien soit du coté garage (donc avant la chambre parentale) ,soit du coté du portillon pour être logique .



Pourriez vous me dire également si la longueur de la structure a été modifiée ? Car on ne peut pas trop allonger il faut garder de quoi rentrer dans le garage en braquant et j'ai 30m41 en tout sans compter la grosseur des murs de cloture.

Exactement la même longueur 20,35m

Je suis un peu embêté aussi par le fait qu'il n'y ait pas deux chambres qui se valent entre guillemet. Vu que je dois faire 2 chambres pour mes enfants et une salle de sport, je ne veux pas privilégier l'un des deux enfants évidemment. Là on a clairement une chambre très grande avec ouverture sur la terrasse qui sort du lot, une 2ème pas trop mal fenêtre rue mais sans accès jardin (ou alors vous avez dessiné fenetre rue ET fenetre jardin ? je distingue mal) et une 3ème clairement en dessous des autres mais qui pourrait justement faire office justement de salle de sport/chambre d'ami. Il faut que je vois si j'arrive à caser ce dont j'ai besoin dans 12m² mais ça semble faisable.

Avant de vous envoyez le fichier, j'ai légèrement modifié (surface + ou - idem) les deux chambres sur jardin, j'ai volontairement  laissé une fenêtre , il faudra bien regarder l'aspect extérieur (façade)aussi.

De plus, cette fenêtre l'été pourrait s'avérer utile  aussi.(ventilation), à vous de faire ce choix

Au niveau de la superficie globale on a pris pas mal je crois mais je ne vois pas sur le plan, j'ai calculé quasiment 144m². Forcément ce plan va revenir 30k euros plus cher donc il vaut mieux qu'il soit beaucoup beaucoup mieux. Peut-être moyen de le réduire un peu en superficie en réduisant la largeur pour les chambres

Oui, avec l'alignement  mur et l'agrandissement de chambre la surface est augmentée.

Edit: peut-être qu'un mixte du plan avec garage à l'Est et le 1er plan pourrait apporter d'autres solutions

Pour le dressing il semble large malgré un très grand placard. On sort un peu de l'esprit dressing par contre là encore avec une pièce traversante et la possibilité d'aménager seulement un coté je pense. On ne pourra rien mettre en face du placard j'imagine ?

Il y a 1,60 cm de large; 60 cm pour le placard de profondeur et 100cm pour le passage, non pas d'aménagement en face possible ..(sauf  patère)

C'est un grand placard traversant ..

L'arrière cuisine qui s'enchaine avec buanderie puis garage c'est le rêve qui me semblait impossible à réaliser sur ce terrain.. Sauf éventuellement les aller/retour pour le linge mais bon dans ma config je ne vois pas comment envoyer cette pièce de l'autre coté donc ça semble optimal. 

C'est aussi la modification de la suite qui permet cette ar-cuisine à cet emplacement
Il y a certainement d'autres configurations aussi


 Edit: Et il faudra aussi faire des compromis ..


Auriez vous un avis d'endroit où mettre un poêle à granulés ? C'était également une demande au constructeur qui doit me répondre bientôt..

Je l'imagine  (je ne trouve pas très beau en général) , sur le mur Nord-Est. Entre la cuisine et le salon ..
(Techniquement aucune idée)

Pour finir cette première impression, j'ai un autre doute quand même en regardant de plus près la partie salle à manger/cuisine. Je me retrouve par la force des choses avec le déplacement d'une chambre avec une seule baie vitrée. Est-ce vraiment suffisant niveau luminosité surtout que la profondeur de la salle a augmenté ? Il y aura des fenêtres à l'autre bout coté rue mais ce sera orienté plein est donc pas de miracle non plus à attendre. En plus je n'ai pas l'impression qu'elle sera très grande mais là encore il me manque des cotes.

Bien sur , 2 baies c'est mieux qu'1 pour la luminosité . 

Orientation S-O , O et 2,60m de largeur pour la  baie , 1 fenêtre N-E  ( entre cuisine et salon) et 2 à l'Est(salon)  elles ne sont en plus pas très large 90 cm … (sans possibilité de changement)
C'est à prendre en compte et c'est un peu juste ..

Y aurait-il la possibilité d'améliorer la luminosité avec un puits de lumière ou autre ouverture  en toiture ?

En tout cas un énorme merci quoi qu'il en soit car toutes ces réflexions vont permettre de se rapprocher d'un plan que je pourrais regarder avec le moins de doute possible même s'il ne sera sans doute jamais parfait.

Avec plaisir et n'hésitez pas à présenter le prochain plan de votre constructeur .