Retour
Menu utilisateur
Menu

PAC Atlantic: pb reprise consigne T° après ECS Résolu

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 158 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 20 message Cher
Bonjour à tous.

J'ai un problème curieux avec ma chaudière PAC ALFEA EXTENSA DUO A.I. 6 -8 R32. Elle dessert un plancher chauffant réparti en deux zones, la zone jour (70 m², 4 circuits, circuit direct, appelé Zone 1) et la zone nuit (76 m², 5 circuits, circuit mélangé, appelé Zone 2). Pour plus d'infos sur le matériel, j'avais posté un message ici

Une image valant mieux que de longs discours, voilà ce que ça donne (je détaille en dessous)



Ce sont les graphs des courbes de température d'eau de ma zone mélangée (Z2).
- en orange: la température de départ d'eau du circuit mélangé
- en bleu: la température de consigne
- en rouge: la température de retour (direct chaudière, je n'ai pas de capteur en retour de zone 2)

Partie 1

Tout va bien, il ne fait pas très froid, du coup le compresseur marche en mode on (16%) puis off, ce qui provoque les pics, mais on n'y peut pas grand chose. La température de retour suit les pics du départ. On est un peu au dessus de la consigne mais rien de particulier

Partie 2

La chauffe de l'eau sanitaire commence. J'ai viré la courbe de retour, mais elle grimpe normalement. On peut ignorer les variations de la courbe de départ dans l’intervalle, de toute façon le circulateur s'éteint et la vanne mélangeuse se ferme.

Partie 3

C'est là que ça ne va plus. Le circulateur se remet en marche, mais la vanne mélangeuse reste fermée et finalement, rien ne se passe :
- la température de départ baisse doucement et s'éloigne tranquillement de la consigne
- la température de retour baisse de façon parallèle, et reste très haute par rapport à celle de départ (ici on voit quelques fluctuations mais j'ai d'autres graphs où elle reste absolument parallèle).
- le compresseur est en arrêt
- la vanne mélangeuse est fermée
- le circulateur fonctionne

Sans intervention de ma part, ça peut durer un bon moment comme ça, et évidemment les températures des pièces commencent à chuter. Le problème est visible aussi en zone 1 (circuit direct) mais de façon moins marquée. Ici les fluctuations de la température de retour sont dues à une reprise de l’activité en zone 1, mais sans revenir à l'état normal.

Flèche blanche : intervention manuelle + Partie 4

Ici j'ai lancé un test d'ouverture de la vanne mélangeuse. On voit clairement que suite à cette intervention, la chauffe recommence de façon normale.

J'obtiens un résultat analogue en forçant une dérogation manuelle de la température de zone 2 (plus chaud) ou en arrêtant la chaudière suffisamment longtemps.


Analyse

Les éléments matériels semblent fonctionner correctement (vannes, circulateurs, etc...). Par contre on dirait que côté contrôleur électronique, il y a un problème: le signal de "réouverture" de la vanne mélangeuse n'est pas fourni.

Une chose est sûre, c'est que ce comportement pose un souci: la température baisse dans la zone concernée. Je n'ai pas pu prolonger l'expérience suffisamment longtemps pour voir si le problème se résolvait tout seul d'une façon ou d'une autre (parce que bon, y'a des enfants à la maison, alors je ne vais pas laisser la température chuter pendant 2 jours "juste pour voir", en plus, je suis un poil impatient)

Ce qui est curieux, c'est que ma chaudière a 3 ans 1/2, et que jusqu'à maintenant je n'avais jamais ressenti ce problème (bon, je n'avais pas les outils pour monitorer non plus). 

Par contre, je bosse en ce moment pas mal sur la loi d'eau. J'ai donc désactivé l'influence de la température d'ambiance et j'ai revu les réglages des nourrices. Je ne sais donc pas si le problème est récent suite à mon intervention (ou à la défaillance d'un composant), ou s'il était jusqu'à maintenant masqué par le capteur d'ambiance qui "relançait" la chauffe au bout d'un moment (comme quand je force une dérogation manuelle)


Questions

1) Ce comportement vous semble-t-il normal ?
2) Si non, quelle peut en être la cause ?
3) Est ce que je peux tester quelque chose ?
4) Qui contacter (Atlantic directement ? L'installateur du CCMI mais qui est loin ? L'entreprise qui fait l'entretien ?)
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Salut. Pointue ton affaire. Ah les PAC multiservices...
As tu ce même comportement par temps froid? Quelle est l hystérésis programmée?
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Cher
Bonjour Exocet, et merci de te pencher sur mon cas

As tu ce même comportement par temps froid?
Problème récent (constaté depuis 3 semaines environ, et il n'a pas fait bien froid,  entre -2 et 14 globalement), donc je peux pas être sûr. Je n'avais jamais constaté le problème avant en tout cas.

Quelle est l hystérésis programmée?
Je ne suis pas sûr de ce que je peux te répondre....

En ce qui concerne le chauffage, et au risque de surprendre, je ne crois pas qu'il y ait d'hystérésis programmable directement sur mon modèle. En tout cas je n'ai rien trouvé dans les menus de configuration (même en mode installateur), ni dans la notice d'installation.

On peut toutefois, par le biais d'une interface externe (BSB-LAN), régler un point de coupure différentiel en fonction de la température ambiante (le chauffage se coupe si la t° ambiante dépasse la température de thermostat d'autant).
Il est actuellement réglé à 2°C, mais devrait être inopérant puisque j'ai désactivé l'influence de la température d'ambiance.

Si la question concerne le réglage d'ECS, l'hystérésis est comme par défaut à 7°, consigne confort à 55°C et consigne réduite à 40°C (la chauffe se déclenche selon programmation horaire si la température mesurée est inférieure de 7°C à la température demandée)
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,

Je soupçonne que lorsque la différence entre la consigne de température de départ et la température de départ de la zone mélangé est faible de l'ordre de 1°, comme c'est le cas sur votre graphique, la vanne mélangeuse ne varie pas, c'est ce que j'ai constaté.

Dans ce cas la température ambiante baisse de combien ?
Vous fonctionnez désormais en pure loi d'eau, avez vous ce problème avec l'influence ambiance ?

Je pense que ce problème serait moindre avec une influence ambiance de XX % car la baisse de la température ambiante conduirait le régulateur à augmenter la consigne de température de départ augmentant ainsi son écart avec la température départ zone mélangée mesurée par la sonde et rouvrirai ainsi la vanne.Test à faire pour confirmer.

Avec BSB-LAN nous avons accès à certains paramètres conditionnant la commande de la vanne mélangeuse (paramètre 830 à 836 et 1130 à 1136) mais je ne sais comment les faire évoluer pour augmenter la sensibilité de cette vanne mélangeuse si cela pourrait améliorer son comportement.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 9 jours.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Oui comme Ytec, avec le relatif redoux je pressens un pb paramétrage du trio température externe, consigne et ambiante.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Cher
J'ai réussi à être patient aujourd'hui et laisser faire les choses, et j'ai eu une situation intéressante à observer aujourd'hui :

- chauffe habituelle de l'ECS à 14h, et donc même problématique. Il faisait ensoleillé aujourd'hui et la maison est occupée, donc j'ai peu perdu en température

- vers 20h je constate qu'une chauffe normale a repris (le delta entre la consigne et la t° de départ était d'environ 1,6° au moment de la reprise de chauffe), mais paf: deuxième chauffe ECS (les filles et les douches, que voulez-vous)....

- du coup deuxième période bizarre, qui a commencée à se débloquer vers 23h (delta de presque 2°).

- là, à minuit, la température de départ d'eau est très proche de la consigne. La température des chambres a baissée raisonnablement (19,2 au lieu de 19,5, il fait 3 dehors). La baisse n'est pas encore tout à fait achevée, mais semble ralentir.

J'imagine que c'est à cause des presque 6h de suite ou la température de départ était entre 1°C et 2°C en dessous de celle de consigne. Avec une loi d'eau ajustée au mieux, et sans compensation par le thermostat d'ambiance, on en arrive à ce résultat.

Bref, pas forcément de problème matériel (ou en tout cas difficile à définir). Je vais remonter un peu l'influence de la température ambiante, et voir ce que ça donne sur le long terme.

Merci à tous les deux pour votre aide.
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seine Maritime
Personnellement j'ai l'impression que c'est la température retour élevée (au dessus de la consigne) qui fout le bordel.
Et oui il est fort possible que vous n'ayez ce comportement que depuis que vous tournez sans thermostat air.

Avez vous re essayé avec l'influence de température d'ambiance ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Cher
(aparté)
@Ytec : tu peux me dire ce que tu as dans BSB-LAN entre 830 et 836 ? moi je n'ai que 830 et 834 (mais je me demande depuis un moment si mon custom_defs n'est pas un peu foireux...)

-------------------------

J'ai de plus en plus tendance à penser comme @Ytec que la vanne mélangeuse est un peu ... paresseuse, ou en tout cas qu'elle réagit à d'autres paramètres que le seul delta t°consigne / t° de départ. En tout cas, je n'ai pas encore trouvé de valeur de delta qui induirait automatiquement un ajustement de la vanne mélangeuse. Je me demande s'il n'y a pas une sorte de prise en compte de la température ambiante.

Concernant la température de retour élevée @motus306 , elle finit par baisser... quand la vanne mélangeuse s'ajuste (je n'ai que la température de retour du capteur de chaudière, pas celle du retour d'eau dans le circuit mélangé). Un autre exemple il y a quelques minutes :


Z0-Te-départ (jaune): capteur chaudière, température de départ
retour Z0 (rouge) : capteur chaudière, température de retour
Consigne Z1C : consigne de départ d'eau Z1 (circuit direct)



Départ Z2C (jaune): capteur tuyau, température de départ Z2 (circuit mélangé)
retour Z0 (rouge) : capteur chaudière, température de retour
Consigne Z2C (bleu) : consigne de départ d'eau Z2 (circuit mélangé)


La bascule se fait encore une fois suite à un forçage d'ouverture de la vanne mélangeuse (via le menu test). Bon, par contre, la journée a été douce, donc côté température intérieure, j'étais pile à la consigne en Zone 2, et même au dessus en Zone 1.Il est tout à fait probable qu'en attendant un petit peu, tout soit rentré dans l'ordre tout seul. J'aurais perdu quelques dixièmes, mais sûrement rien d'affolant. Les circuits de chauffage s'étaient coupé dans la journée (j'ai remis une influence ambiante minimale avec hystérésis à 1°C) et s'étaient réenclenchés automatiquement en fin d'après-midi (les deux zones fonctionnaient à 21h)

 C'est tout de même intéressant à regarder car avant l'ouverture forcée:
- le départ de zone 1 est au dessus de la consigne
- le départ de zone 2 est en dessous de la consigne (largement)
- le retour est élevée (j'imagine que la dalle du salon a emmagasiné pas mal de chaleur)

Après :
- les températures de départ sont rééquilibrées par rapport à la consigne
- la température de retour a bien baissé (j'imagine que la chaudière récupère plus largement le retour de la zone 2)




Bref, je me coupe les cheveux en 4 parce que très franchement, ça marche pas mal du tout au final, mais j'aime bien comprendre ^_^'
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,
Musky a écrit:(aparté)
@Ytec : tu peux me dire ce que tu as dans BSB-LAN entre 830 et 836 ? moi je n'ai que 830 et 834 (mais je me demande depuis un moment si mon custom_defs n'est pas un peu foireux...)

830 Circuit de chauffe 1 - Surélévation temp. mélangeur circuit de chauffe: 0.0 °C
832 Circuit de chauffe 1 - Type de régul. servomoteur circuit de chauffe: 1 - 3 points
833 Circuit de chauffe 1 - Différentiel Servomoteur circuit de chauffe: 2.0 °C
834 Circuit de chauffe 1 - Durée de marche servomoteur circuit de chauffe: 120 s
835 Circuit de chauffe 1 - Bande P de la régulation (XP): 32.0 °C
836 Circuit de chauffe 1 - Temps de dosage d'intégration régulation (Tn): 120 s
Mais difficile de savoir comment les faire évoluer et leurs implications.

Citation:

J'ai de plus en plus tendance à penser comme @Ytec que la vanne mélangeuse est un peu ... paresseuse, ou en tout cas qu'elle réagit à d'autres paramètres que le seul delta t°consigne / t° de départ. En tout cas, je n'ai pas encore trouvé de valeur de delta qui induirait automatiquement un ajustement de la vanne mélangeuse. Je me demande s'il n'y a pas une sorte de prise en compte de la température ambiante.

Avec la prise en compte de la température ambiante et suivant son paramètre "influence"  si celle-ci est inférieure à la consigne de T ambiante, alors il y a une élévation de la t consigne départ de la zone concernée et par conséquent influe sur l'ouverture de la vanne mélangeuse.
Citation:
Concernant la température de retour élevée @motus306 , elle finit par baisser... quand la vanne mélangeuse s'ajuste (je n'ai que la température de retour du capteur de chaudière, pas celle du retour d'eau dans le circuit mélangé).

En effet la température retour est celle de la PAC et non uniquement une zone en particulier donc il n'est pas anormal qu'elle soit supérieure à la température de la zone du circuit mélangée, surtout si le circuit direct concerne des radiateurs et le circuit mélangé un PC

Citation: Bref, je me coupe les cheveux en 4 parce que très franchement, ça marche pas mal du tout au final, mais j'aime bien comprendre ^_^'

C'est le principal !
Nous n'avons que les grandes lignes des paramètres de cette régulation "on ne nous dit pas tout !"
De plus je n'ai pas trop d'observation du circuit mélangé, car il ne fonctionne que très occasionnellement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le dimanche 09 mars 2025 à 19h37
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos aérothermie
Photos aérothermie
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
3
abonnés
surveillent ce sujet

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir