Retour
Menu utilisateur
Menu

Diverses questions électricité

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 227 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Env. 20 message Gironde
Bonsoir à tous!

Rapide présentation, nous rénovons une maison des années 70 depuis quelques années, beaucoup de choses ont été refaites, notamment l'électricité qui était vétuste avec des fusibles "a puits" si çà parle à quelqu'un...
Quand nous avons acheté nous avions l'électricité qui arrivait au garage situé en fond de jardin relié par un énorme câble aluminium de grosse section à 2 fils, que nous avons également déposé.

Les normes ont beaucoup changées depuis la construction de la maison et la rénovation électrique réalisée par des électriciens est un peu borderline au regard de la norme (presque plus de place au tableau, marquage aléatoire, 1 seul prise sur la gtl, etc...Je ne m'étendrai pas là-dessus, c'est fait et installé, et nous avons besoin de remettre de l'électricité à différents endroits, les gaines sont passées/enterrées et en attente, et je me penche maintenant sur comment amener l'électricité partout ou nous en avons besoin)...

J'ai tenté de faire un schéma avec un état de lieux le plus précis possible et comme vous vous en doutez j'ai tout un tas de questions sur comment m'y prendre pour faire au mieux/moins contraignant/moins coûteux pour faire çà avec l'existant, car je me perd dans les abaques, les normes, les normes pour les tableaux secondaires, les sections, etc....Toutes les bonnes volontés des experts qui passeront par là seront donc les bienvenues.

Je liste ici mes questions et au passage je les numérotes pour que j'arrive à suivre si jamais le sujet intéresse!

Toutes les questions se font au regard de ce schéma: https://drive.proton.me/urls/TYD5WFSPEG#5yGp4qk97xfn

1) En haut à droite du schéma, nous avons une pompe immergée dans un puisard, historiquement alimentée depuis le garage pas des câbles électriques enfouies à même la terre que nous avons déposés, depuis nous avons enfouie une gaine de la maison à la pompe, longueur depuis le tableau ~12ml, caractéristique de la pompe: monophasée/5.3A/750W. Que me conseillez-vous comme interrupteur différentiel? un C10? sur qu'elle ligne du tableau (déjà bien encombré).

2) Portail en haut à gauche du schéma, à cet endroit nous avons déjà une gaine tirée et un câble de bonne section en attente, il semble qu'un C10 soit suffisant, même question que pour le 1) vous le mettriez ou sur le tableau?

3) Venons-en au plus gros du sujet, l'alimentation côté jardin et garage...Les électriciens nous ont posé un tableau secondaire dans une pièce attenante à la maison, tableau sur lequel est actuellement connecté le ballon d'eau chaude et le bloc extérieur de clim, et qui contient 2 interrupteurs différentiels en attente, 1 C10 et 1 C16. Nous avions demandé initialement à ce que ce soit dimensionné pour alimenter le garage et maintenant que je relis la norme depuis 3 jours je me rends compte qu'il y a comme un souci dans la section de câble qui est tiré en 6mm² entre le tableau principal et le tableau secondaire, le soucis est que ce câble passe dans les combles donc depuis dans la laine pulvérisée, et qu'il sort de la maison vers la pièce attenante par un trou dans un mur de la façade qui depuis est recouvert de placo et repeint...Que feriez-vous pour alimenter respectivement le garage, la réserve (qui à une gaine qui part du garage), la borne extérieure 2 qui a un gaine qui part du garage, la borne extérieure 1 qui a une gaine qui part du tableau secondaire?

J'ai pensé à tout plein de solutions que je vous expose:
- Installer un tableau "tertiaire" depuis le tableau secondaire, si je m'en tiens à la norme il faudrait une section conséquente vu la longueur (~38m), seul "problème" le tableau secondaire est relié au tableau principal par un câble de 10ml en section 6mm², je n'ai pas vraiment de notion sur les tableaux secondaire en série et je lis un peu de tout sur Internet....De plus comme exprimé plus tôt il est assez compliqué je pense de remplacer la section en 6mm² par du 10 ou du 16 si c'est la seule solution.
- Tirer l'électricité du garage, de la réserve et des bornes priss extérieures depuis le tableau secondaire, là encore se pose la question de la section à utiliser vu les longueurs, et de la charge à supporter par le câble 6mm² pour supporter tout çà en plus du ballon et du bloc clim?
- Retirer un câble de section conséquente (16mm²?) depuis le tableau principal jusqu'au garage, cette solution ne m'arrange pas du tout à vrai dire...et on parle de 48ml, passage dans les combles, percer la façade, goulotte, etc...

Idéalement j'aimerai avoir plus de latitude côté garage qu'un ampérage limité, si toutefois plus tard je souhaite en faire autre chose qu'un garage, dans l'idéal avoir à cet endroit 32A/7.3W ou 25A serait bien...

4) D'autres questions plus à titre indicatif sur comment c'est actuellement câblé, les électriciens nous ont mis partout des différentiels en 63A, j'ai lu que çà évite d'avoir à faire des calculs sur ce qu'on peux mettre sur la ligne, mais la section en 6mm² me laisse perplexe tout de même, sachant que je lis partout qu'entre un tableau principal et un secondaire on met du 16mm²....? un avis.

5) Autre avis, le tableau secondaire est relié au principal avec au départ un interrupteur sectionneur de 63A, si toutefois je partais sur mettre en série un 3ème tableau sur le second est-ce une bonne pratique (encore une fois j'ai lu différents avis et je ne trouve pas réponse "universelle" à laquelle me raccrocher pour en faire une vérité...

Merci déjà à ceux qui auront lus jusqu'ici même s'ils n'ont pas de réponse pour moi, c'est déjà beaucoup ;)
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

L'accès au schéma demande un mot de passe

1/ Je ne comprend pas bien la question.
Les interrupteurs différentiels 10A cela n'existe pas. C'est 25A ou 40A ou 63A.
A moins que vous parliez de disjoncteur différentiel

2/ Sans votre schéma difficile de répondre

3/ Je pense que vous confondez interrupteur différentiel et disjoncteur.

Pour la section de l'alimentation du garage et des différentes solutions évoquées, tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer dans le garage et de la longueur de la liaison

4/ Il faudrait voir où est ce 6².
Dans ce contexte, il est possible que les interrupteurs différentiels 63A soient surdimensionnés, mais qui peut le plus peut le moins

5/ En principe c'est un disjoncteur qu'il faut mettre au départ du câble vers un tableau divisionnaire.
Mais si c'est du 16² c'est n'est pas dangereux de mettre un interrupteur sectionneur.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonsoir désolé pour le lien, je retente
https://ibb.co/6Jc4hz9T
Merci de vous intéresser à mon cas, j'ai mis les références de tous les éléments ce sera pro ablemznt plus parlant si je n'utilise pas les bons termes!
Carminas a écrit:Bonsoir

L'accès au schéma demande un mot de passe

1/ Je ne comprend pas bien la question.
Les interrupteurs différentiels 10A cela n'existe pas. C'est 25A ou 40A ou 63A.
A moins que vous parliez de disjoncteur différentiel

2/ Sans votre schéma difficile de répondre

3/ Je pense que vous confondez interrupteur différentiel et disjoncteur.

Pour la section de l'alimentation du garage et des différentes solutions évoquées, tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer dans le garage et de la longueur de la liaison

4/ Il faudrait voir où est ce 6².
Dans ce contexte, il est possible que les interrupteurs différentiels 63A soient surdimensionnés, mais qui peut le plus peut le moins

5/ En principe c'est un disjoncteur qu'il faut mettre au départ du câble vers un tableau divisionnaire.
Mais si c'est du 16² c'est n'est pas dangereux de mettre un interrupteur sectionneur.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ce qui me choque le plus c'est l'interrupteur sectionneur 63A à la place d'un disjoncteur 32A.

Pour le reste tant que vous n'avez pas évoqué le besoin en puissance maxi difficile de vous répondre.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonsoir carminas,
Merci encore pour vos réponses.
Dans l'idéal:
- Borne extérieure 2 : 2 ou 3 prises faible amperage.
- Garage : 4-5 prises et de quoi alimenter un ou 2 outils un peu énergivore scie à onglet ou autre. 2 éclairages plus 1 éclairage extérieur.
- Réserve : 1 ou 2 prises, 1 éclairage.
si à l'avenir on transformé le garage idéalement un circuit qui puisse supporter un peu plus d'où la notion de 25A ou 32A pour la partie garage+ réservé + borne 2.
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 20 message Gironde
L'interrupteur sectionneur est dans le tableau principal et relié au peigne Vertical, je précise car je ne sais pas si le schéma est bien clair...et comme évoqué je n'ai qu'une pietre co fiancé en l'électricien qui a tout refait, je me suis fait plusieurs frayeurs en lui faisant confiance...
Si vous voyez dans le schéma des éléments dangereux, n'hésitez pas à mentionner, quitte à refaire je sécuriserai aussi...
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 20 message Gironde
Bonjour,

J'ai simplifié un peu le schéma pour me concentrer sur les urgences de mon installation.

Donc à priori à la place de l'interrupteur sectionneur 63A, l'électricien aurai du mettre un disjoncteur 32A? Je peux le remplacer sans soucis, mais j'aimerai comprendre avant ce que çà va faire avancer dans mes contraintes ou celles que çà va éventuellement ajouter, ou si c'est juste pour un bsoin en sécurisation?

Ce que j'essaye de déterminer en priorité serait:

- Doit-je changer la section en 6mm² entre le tableau principal et le secondaire? Si oui idéalement par quoi? Si ce n'est pas utile est-ce que je peux quand même repartir du tableau secondaire vers le garage sachant que y'aura ce 6mm² sur le "chemin"?

- Pour alimenter la partie garage/cabane/borne2 vous feriez quoi?
. Repartir du tableau principal, même si la longueur est de presque 50m et que çà va être compliqué de passer un câble?
. Repartir du tableau secondaire? Dans ce cas en quelle section de câble? avec ou sans changement de la section de câble en 6mm² qui relie le tableau principal à ce tableau secondaire?
. Tirer des câbles directement sur des disjonteurs situés dans le tableau secondaire et se passer de la possibilité de couper depuis le garage?

Merci par avance!
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pour une section du câble donnée, il y a une intensité maxi autorisée;
Au delà le câble s'échauffe.

Pour une installation domestique c'est 32A pour du 6².
C'est pourquoi il faut un disjoncteur 32A au départ, pour s'assurer qu'on ne dépasse pas cette valeur.
Cela vous autorise 7kW, voir si c'est suffisant (en fonction de l'évolution future que vous avez évoquée).

S'il vous faut plus, il faudra augmenter la section.

A noter qu'à cela, s'ajoute le phénomène de chute de tension, qu'il faut prendre en compte si la longueur est importante.


Donc la 1ère chose à déterminer, avant de chercher des solutions, c'est la puissance maxi dont vous aurez besoin, dans votre tableau secondaire et les sous-tableaux en aval.
- 7kW ? (32A)
- 9kW ? (40A)
- 11,5kW ? (50A)
- 14kW ? (60A)

Par exemple si vous pensez avoir besoin dans le garage (situé à 50m) d'une recharge rapide de véhicule électrique qui va tirer 7kW, les solutions ne seront pas les mêmes que si ce n'est pas le cas.

Une fois cela poser, on pourra étudier les différentes solutions et les dimensionnement que cela implique
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonjour carminas, merci pour votre retour!
Pour vous répondre :
Le tableau secondaire actuel supporte actuellement un ballon thermodynamique et un bloc extérieur de clim, dans l'idéal ce second tableau doit pourvoir alimenter également le bloc prise 1 situé à 15m.
- Pour le garage 32A suffirait largement, si c'est plus simple on peux descendre à 25A, ce qui laisserai 6kw ce qui sera suffisant pour mon usage.
Au delà à 20A ça risquerai de commencer à faire juste.
Pour le disjoncteur en 32A à placer en tête de la ligne à la place de l'interrupteur sectionneur je suppose que tout ce qui sera placé derrière devra être au max en 32 également si je comprend?
Merci en tout cas de vous pencher sur mon cas !
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 20 message Gironde
Pour ce qui est d'une recharge pour véhicule ce n'est pas d'actualité si ça devait arriver ce serait proche du tableau général pas au niveau du garage. Dans le pire des cas ce garage sera peut être un jour aménagé en studio, ce qui ne nécessite pas un amperage comme une recharge rapide électrique.
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

On va donc partir sur un disjoncteur 32A au départ en gardant la liaison en 6², sachant que dans les faits vous ne tirerez pas plus de 25A (et au pire si vous dépassez cela augmentera juste un peu la chute de tension).

Pour la première partie avec 10m de 6², la chute de tension pour 25A est de 0,8%

Pour la seconde partie de 38m, en tirant 25A vous aurez :
- 1,9% de chute de tension avec du 10², soit 2,7% cumulé
- 1,2% de chute de tension avec du 16², soit 2% cumulé

En général on essaie de ne pas trop dépasser 2%, donc la seconde hypothèse me semble préférable, surtout si vous dépassez ponctuellement 25A.

Vous verrez si les réponses aux questions que vous avez posées ailleurs vont dans ce sens.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonjour carminas, merci pour ce retour une ouvelle fois !

La chute de tension se prend du tableau général au point le plus éloigné? on ne prend pas en compte la section linky/tableau général?

Autre question concernant la portion en 6mm2, celle-ci ne risque pas de chauffer si derrière je suis en 16mm2 et que je tire un peu dessus?

si je comprend bien vos preconisations:
- je remplace l'interrupteur sectionneur par un disjoncteur 32A au départ vers le tableau secondaire relié au peigne Vertical du tableau primaire.
- A l'arrivée sur le tableau secondaire le remplace le 63A de protection de ligne par un 32A également.
- Je me repique sur le peigne Vertical de ce tableau sexondaire en installant un 25A et je pars en 16mm2 jusqu'au garage ou je peux installer un autre tableau qui aura en protection de ligne un 25A?

J'ai bien compris?

Pour le reste vous avez l'oeil en effet!

Bonne journee
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ah effectivement je n'avais pas attention à la longueur de l'alimentation principale. 
En supposant que vous tiriez 60A sur 32m de 25² cela ajoute 1,5% de chute de tension, soit en théorie 3,5% cumulé avec le 16²
Mais c'est théorique, car vous n'aurez jamais à fond simultanément :
25A dans le garage et 60A sur l'ensemble de l'installation.

En tout cas cela élimine l'hypothèse 10² pour la dernière liaison.
Mais je ne pense pas que cela vaille la peine de mettre du 25²

Après, si vous êtes en bout de ligne EDF avec une tension plus proche en hiver de 200V que de 230V, il faut être vigilant sur ce dimensionnement.

Pour répondre à votre proposition :
Citation: - je remplace l'interrupteur sectionneur par un disjoncteur 32A au départ vers le tableau secondaire relié au peigne Vertical du tableau primaire.

OK


Citation: - A l'arrivée sur le tableau secondaire le remplace le 63A de protection de ligne par un 32A également.

Non, pour un interrupteur différentiel 63A c'est la valeur maxi qu'il encaisse avant de se détériorer, donc ce n'est pas un soucis si vous tirez moins.
Un 63A, c'est plus cher qu'un 40A, mais vu qu'il est déjà acheté, autant le garder


Citation: - Je me repique sur le peigne Vertical de ce tableau secondaire en installant un 25A et je pars en 16mm2 jusqu'au garage

Je ne vois pas de peigne vertical sur votre tableau secondaire.
Ok pour le disjoncteur 25A au départ. Attention à la section de fil admissible en sortie. Avec du 16² c'est possible mais c'est le maxi. Sinon pour plus gros il faudra prendre un bipolaire 2 modules.


Citation: je pars en 16mm2 jusqu'au garage ou je peux installer un autre tableau qui aura en protection de ligne un 25A?

Oui mais un interrupteur différentiel 30mA 40A, ne sera pas plus cher, plus facile à trouver et plus évolutif.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Effectivement le secondaire n'a pas de peigne Vertical puisqu'il n'a qu'un rang, je peux me repiquer directement sur le bordier d'arrivée du 6mm2?
Pour les autres dimensionnement merci pour vos précieux conseils.
Dernière question pour ma compréhension: si je met un 25A au départ de mon câble et un 40A de l'autre côté, si jamais j'en viens à dépasser la puissance admissible par le 25A c'est lui qui disjonctera en premier, mais le 40A ne disjonctera jamais dans ces conditions? à quoi sert-il?
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 20 message Gironde
Pour les départ en 32A depuis le tableau principal et le départ en 25A depuis le tableau secondaire on parle bien de disjoncteurs pas de disjoncteurs différentiels? Les différentiels ne seront à mettre qu'en tête de ligne dans les tableaux?
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je pense que vous confondez les matériels et leur rôle.

Le disjoncteur est placé au départ de conducteurs (câble ou fils) et assure :
- une protection contre les surcharges des conducteurs du circuit.
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.
Si on dépasse son calibre (25A ou 32A pour le cas que nous évoquons), il saute.

Un interrupteur différentiel est en général placé en tête d'une rangée et assure :
- une protection automatique des personnes (si 30mA) contre les contacts directs ou indirect (défaut d'isolement).
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.
Si on dépasse son courant assigné (25A ou 40A pour le cas que nous évoquons), il se détériore, voire il crame.

Un disjoncteur différentiel remplit simultanément les fonctions de l'interrupteur différentiel et du disjoncteur.
Nous n'en n'avons pas besoin dans le cas que nous évoquons.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonsoir Carminas,
En effet les dénominations ne sont pas encore des plus claires pour moi.
C'est le cas maintenant!
Du coup vous me préconiseriez quoi maintenant que vous avez une vue plus globale du besoin et des contraintes? J'étais dans le faux dans mes derniers posts (hormis les dénominations)?
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vraiment votre besoin ne dépasse pas environ 5kW

Remplacez l'interrupteur sectionneur 63A par un disjoncteur 32A

Tirez un 3G16² sur 38m entre tableau secondaire et garage (ou un 2x16² en refaisant une terre en local dans le garage), protégé au départ par un disjoncteur 25A.


Si votre besoin en puissance est plus important, il faudra dimensionner plus large, voire remplacer votre 6².
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonjour Carminas,

Merci une fois encore pour vos précieux conseils! J'ai comme toujours quelques questions!

- Pour le remplacement de l'interrupteur sectionneur par un disjoncteur 32A, dois-je le connecter de la même façon que l'interrupteur sectionneur directement au bornier ou je le met sous la "protection" de l'interrupteur différentiel 63A/30mA placé en tête de rangée, en changeant le peigne horizontal?

- L'interrupteur différentiel en tête de rangée du tableau secondaire est également un 63A, je dois l'adapter au disjoncteur de départ du câble? (le remplacer par une interrupteur différentiel 32A 30mA?)?

- Même question pour le disjoncteur en 25A au départ vers le garage, connecté au bornier ou sous la protection de l'interrupteur différentiel en tête de rangée? D'ailleurs comment fait-on pour faire un repiquage quand on a pas de bornier (ce qui est le cas de mon divisionnaire)

- Enfin arrivé au garage dans le tableau "tertiaire", pareil j'installe un interrupteur différentiel 25A/30mA ?

Concernant la section en 6mm² je me pose quelques questions, le fait qu'il soit "sur le chemin" entre le garage et le tableau principal ne cause pas de risque d'échauffement particulier à cet endroit là du fait qu'on aura:
30ml en 25mm², suivi par 10ml en 6mm², suivi par 38ml en 16mm²?

Si jamais je veux changer ce câble, d'expérience avez-vous de bonnes techniques pour réussir à faire passer un câble dans cloison en remplacement d'un autre sans trop de peine? Je pensais que je pourrai le faire en attachant la gaine du 6mm² à la gaine d'un nouveau câble et en tirant tranquillement, mais si çà bloque à un endroit, je vais me retrouver sans chauffage et sans eau chaude....
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 20 message Gironde
Je m'interroge aussi sur les chutes de tensions:

Je lis qu'il y a dans la norme 2 choses distinctes, je ne sais pas laquelle est à prendre en compte ?

- Chute de tension max en tout point de : 3% pour l'éclairage, 5% pour le reste
- Mais aussi: "Lorsque le tableau électrique principal est éloigné de l'origine de l'installation, la norme préconise d'employer des sections d'alimentations permettant de partager et limiter la chute de tension à 2%, 1% entre l'origine de l'installation et le tableau principal, 1% entre le tableau principal et le tableau divisionnaire".

De mon côté j'ai sorti la calculatrice pour simuler les différents changements et clairement 2% impossible dans mon cas:

* En 9kVA, avec un 32A au départ du tableau secondaire et un 25A (5.75kva) au départ du garage:
9000÷230 = 39,13 ~40A
Linky - Tableau principal = ~30ml en 25mm² sur 40A = 0.96%
Tableau principal - Tableau secondaire = ~10 ml en 6mm² sur 32 A = 1.07%
Tableau secondaire - Tableau tertiaire = ~38 ml en 16mm² sur 25A = 1.19%
Chute de tension totale max = 3,22%
- Si remplacement de la section 6mm² par du 10mmm² (0.64% soit -0.43%) = 2,79%
- Si remplacement de la section 10mm² par du 16mm² (0.40% soit -0.67%) = 2,55%

* En 9kVA, avec un 32A au départ du tableau secondaire et un 32A (7.36kva) au départ du garage:
Linky - Tableau principal = ~30ml en 25mm² sur 40A = 0.96%
Tableau principal - Tableau secondaire = ~10 ml en 6mm² sur 32 A = 1.07%
Tableau secondaire - Tableau tertiaire = ~38 ml en 16mm² sur 32A = 1.52%
Chute de tension totale max = 3,55%
- Si remplacement de la section 6mm² par du 10mmm² (0.64% soit -0.43%) = 3,12%
- Si remplacement de la section 10mm² par du 16mm² (0.40% soit -0.67%) = 2,88%

* En 12kVA:
+0,31% sur la section linky - tableau principal

Au final je ne sais pas si ces valeurs sont relativement bonnes au regard de la normes, ni si cela vaut le coup ou pas de remplacer la section en 6mm²?
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

unchio a écrit:Pour le remplacement de l'interrupteur sectionneur par un disjoncteur 32A, dois-je le connecter de la même façon que l'interrupteur sectionneur directement au bornier ou je le met sous la "protection" de l'interrupteur différentiel 63A/30mA placé en tête de rangée, en changeant le peigne horizontal?

Oui de la même façon que l'interrupteur sectionneur.
Le différentiel 30mA sera dans le tableau garage.


unchio a écrit:L'interrupteur différentiel en tête de rangée du tableau secondaire est également un 63A, je dois l'adapter au disjoncteur de départ du câble? (le remplacer par une interrupteur différentiel 32A 30mA?)?
Même question pour le disjoncteur en 25A au départ vers le garage, connecté au bornier ou sous la protection de l'interrupteur différentiel en tête de rangée?

Comme je vous l'ai dit 63A c'est la valeur maxi qu'il accepte avant de se détériorer.
Donc si vous avez un disjoncteur en amont qui limite l'intensité à une valeur plus faible, ce n'est pas un soucis de conserver le 63A vu que vous l'avez.
Si vous deviez l'acheter, un 40A serait moins cher et ferait tout aussi bien le job.


unchio a écrit:D'ailleurs comment fait-on pour faire un repiquage quand on a pas de bornier (ce qui est le cas de mon divisionnaire)

Soit on ajoute 2 borniers
Soit on se repiquer sur l'amont de l'interrupteur différenentiel (mais moins bien)


unchio a écrit:Enfin arrivé au garage dans le tableau "tertiaire", pareil j'installe un interrupteur différentiel 25A/30mA ?

Oui ou 40A qui ne sera pas plus cher, plus facile à trouver et plus évolutif.


unchio a écrit:Concernant la section en 6mm² je me pose quelques questions, le fait qu'il soit "sur le chemin" entre le garage et le tableau principal ne cause pas de risque d'échauffement particulier à cet endroit là du fait qu'on aura:
30ml en 25mm², suivi par 10ml en 6mm², suivi par 38ml en 16mm²?

Non, puisque le 6² encaisse 32A sans soucis.
Vous aurez juste une chute de tension au mètre un peu plus importante dans cette section.


unchio a écrit:Si jamais je veux changer ce câble, d'expérience avez-vous de bonnes techniques pour réussir à faire passer un câble dans cloison en remplacement d'un autre sans trop de peine? Je pensais que je pourrai le faire en attachant la gaine du 6mm² à la gaine d'un nouveau câble et en tirant tranquillement, mais si çà bloque à un endroit, je vais me retrouver sans chauffage et sans eau chaude....

Utiliser l'ancien câble comme tire fil en faisant une attache la moins grosse possible.
Utiliser du lubrifiant type Yellow ou Caprigel.
S'y mettre à deux, un qui tire et un qui pousse.
Si c'est en intérieur, utiliser des fils et pas du câble.
Mais tout cela sans garantie. En espérant que la section de la gaine ne soit pas trop petite et qu'il n'y ait pas trop de coudes serrés.
Perso je n'y toucherais pas.


unchio a écrit:
- Pour le remplacement de l'interrupteur sectionneur par un disjoncteur 32A, dois-je le connecter de la même façon que l'interrupteur sectionneur directement au bornier ou je le met sous la "protection" de l'interrupteur différentiel 63A/30mA placé en tête de rangée, en changeant le peigne horizontal?

- L'interrupteur différentiel en tête de rangée du tableau secondaire est également un 63A, je dois l'adapter au disjoncteur de départ du câble? (le remplacer par une interrupteur différentiel 32A 30mA?)?

- Même question pour le disjoncteur en 25A au départ vers le garage, connecté au bornier ou sous la protection de l'interrupteur différentiel en tête de rangée? D'ailleurs comment fait-on pour faire un repiquage quand on a pas de bornier (ce qui est le cas de mon divisionnaire)

- Enfin arrivé au garage dans le tableau "tertiaire", pareil j'installe un interrupteur différentiel 25A/30mA ?

Concernant la section en 6mm² je me pose quelques questions, le fait qu'il soit "sur le chemin" entre le garage et le tableau principal ne cause pas de risque d'échauffement particulier à cet endroit là du fait qu'on aura:
30ml en 25mm², suivi par 10ml en 6mm², suivi par 38ml en 16mm²?

Si jamais je veux changer ce câble, d'expérience avez-vous de bonnes techniques pour réussir à faire passer un câble dans cloison en remplacement d'un autre sans trop de peine? Je pensais que je pourrai le faire en attachant la gaine du 6mm² à la gaine d'un nouveau câble et en tirant tranquillement, mais si çà bloque à un endroit, je vais me retrouver sans chauffage et sans eau chaude....
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
unchio a écrit:Je m'interroge aussi sur les chutes de tensions:

Je lis qu'il y a dans la norme 2 choses distinctes, je ne sais pas laquelle est à prendre en compte ?

- Chute de tension max en tout point de : 3% pour l'éclairage, 5% pour le reste
- Mais aussi: "Lorsque le tableau électrique principal est éloigné de l'origine de l'installation, la norme préconise d'employer des sections d'alimentations permettant de partager et limiter la chute de tension à 2%, 1% entre l'origine de l'installation et le tableau principal, 1% entre le tableau principal et le tableau divisionnaire".

De mon côté j'ai sorti la calculatrice pour simuler les différents changements et clairement 2% impossible dans mon cas:

* En 9kVA, avec un 32A au départ du tableau secondaire et un 25A (5.75kva) au départ du garage:
9000÷230 = 39,13 ~40A
Linky - Tableau principal = ~30ml en 25mm² sur 40A = 0.96%
Tableau principal - Tableau secondaire = ~10 ml en 6mm² sur 32 A = 1.07%
Tableau secondaire - Tableau tertiaire = ~38 ml en 16mm² sur 25A = 1.19%
Chute de tension totale max = 3,22%
- Si remplacement de la section 6mm² par du 10mmm² (0.64% soit -0.43%) = 2,79%
- Si remplacement de la section 10mm² par du 16mm² (0.40% soit -0.67%) = 2,55%

* En 9kVA, avec un 32A au départ du tableau secondaire et un 32A (7.36kva) au départ du garage:
Linky - Tableau principal = ~30ml en 25mm² sur 40A = 0.96%
Tableau principal - Tableau secondaire = ~10 ml en 6mm² sur 32 A = 1.07%
Tableau secondaire - Tableau tertiaire = ~38 ml en 16mm² sur 32A = 1.52%
Chute de tension totale max = 3,55%
- Si remplacement de la section 6mm² par du 10mmm² (0.64% soit -0.43%) = 3,12%
- Si remplacement de la section 10mm² par du 16mm² (0.40% soit -0.67%) = 2,88%

* En 12kVA:
+0,31% sur la section linky - tableau principal

Au final je ne sais pas si ces valeurs sont relativement bonnes au regard de la normes, ni si cela vaut le coup ou pas de remplacer la section en 6mm²?


La seule vrai règle c'est : "Chute de tension max en tout point de : 3% pour l'éclairage, 5% pour le reste", avec la remarque importante de la norme suivante : "Les chutes de tension sont déterminées d’après les puissances absorbées par les appareils d’utilisation, en appliquant le cas échéant des facteurs de simultanéité, ou, à défaut, d’après les valeurs des courants d’emploi des circuits."

Le reste ce sont des préconisations de mise en oeuvre (en bleu italique dans la norme), donc non obligatoire.
En résumé vous faites au mieux.

Sachant que réglementairement ENEDIS peut vous fournir 230V +/-10%, donc comme dit plus haut, s'ils vous fournissent un 230V correct, ce n'est pas essentiel si votre chute de tension globale dépasse 2%.

D'autant que ces calculs se font avec des valeurs aux limites que dans la pratique on n'atteint jamais (de toute la vie de mon installation, je n'ai atteint qu'une fois 60A et pourtant j'ai 17kW de chauffage électrique).
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonjour Carminas,

Encore une fois merci pour tout le temps pris pour m'aider, c'est vraiment précieux, clair et efficace, j'ai appris plein de choses en peu de jours, certains électriciens mériteraient une petite formation a vos côtés de ce que j'ai pu constater sur le terrain!

Pour les chutes de tensions, votre explication est très claire, je vais donc faire au mieux avec l'existant et ne pas trop me compliquer la vie sur le sujet tout en limitant au mieux (on utilise jamais tous nos appareils en même temps non plus de toutes façons).

Pour le câble en 6mm², il remonte dans les combles depuis le tableau, redescend dans une cloison derrière du placo avec rails et laine, rentre dans un mur en briquette de 30cm pour finir dans le local attenant, je ne me sens pas vraiment de le changer sans risquer de finir dans la laine soufflée à fouiller ou devoir casser ma cloison pour le débloquer, je vais donc le laisser à sa place çà me parait en effet plus sûr, si un jour mes besoins en puissance venaient à augmenter je sais que je devrai me pencher sur ce point! En l'état de ce que je vois dans les abaques, le câble est sensé supporter facilement 32A sans surchauffe et le disjoncteur que je mettrai en amont devrait sauter si jamais çà dépasse.

Pour résumer, voir si j'ai bien compris et si je suis moins mauvais en dénomination qu'il y a une semaine:

- Je dépose l'interrupteur sectionneur du tableau général qui est en début du câble de 6mm², Je le remplace par un disjoncteur 32A avec borne à vis (ce genre de chose: https://www.legrand.fr/catalogue/disjoncteur/disjoncteur-pha[...]bornes-a-vis-1-module). Ce disjoncteur reste connecté directement au bornier en début de rangée sans être connecté au peigne horizontal.

- Dans le tableau secondaire, je laisse l'interrupteur différentiel 63A en tête de rangée qui fait le job.
Je rajoute 2 borniers sur le rail:
https://www.legrand.fr/catalogue/peigne-et-accessoires-de-ra[...]-cable-15-a-16-mm2-bleu
https://www.legrand.fr/catalogue/peigne-et-accessoires-de-ra[...]-cable-15-a-16-mm2-noir
L'arrivée du 6mm² je le relie dessus, puis je relie 2 autres fils à mon interrupteur différentiel 63A 30mA mentionné précédemment.

- Toujours dans le tableau secondaire, j'ajoute une disjoncteur 25A avec borne à vis toujours (ce genre là: https://www.legrand.fr/catalogue/disjoncteur/disjoncteur-pha[...]bornes-a-vis-1-module), je relie l'entrée de ce disjoncteur aux 2 borniers phase et neutre positionnés sur le rail. En sortie du disjoncteur je tire un câble 3G16mm² de 38m jusqu'au garage.

- Dans le garage j'installe un tableau divisionnaire, avec en tête de ligne un interrupteur différentiel 40A 30mA (ce genre là https://www.legrand.fr/catalogue/interrupteur-disjoncteur-di[...]-par-bornes-a-vis-40a), sur lequel en entrée je positionne la sortie de mon câble 3G16mm².

- Ensuite je fais mes différents circuits garage/réserve/borne dans ce tableau

J'ai bon?
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui, mais vos liens ne fonctionnent pas, à l'exception de ceux vers les borniers.

Je vous conseille d'ailleurs plutôt les 004815 et 004816 qui peuvent se mettre ailleurs que sur les rails (si tableau Legrand)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Décidément je suis fâché avec les liens sur ce forum...

- disjoncteur 32A:
https://www.legrand.fr/catalogue/disjoncteur/disjoncteur-phase-neutre-32a-bornes-a-vis-1-module

- disjoncteur 25A:
https://www.legrand.fr/catalogue/disjoncteur/disjoncteur-phase-neutre-25a-bornes-a-vis-1-module

- Interrupteur différentiel 40A 30mA:
https://www.legrand.fr/catalogue/interrupteur-disjoncteur-differentiel/interrupteur-differentiel-bipolaire-type-ac-30ma-arrivee-hautdepart-haut-par-bornes-a-vis-40a

Borniers: les 004815 et 004816 acceptent du 10mm² à 35mm², si je ne change pas le 6mm² çà ne passera pas je pense?
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour les matériel, c'est bon, mais ce sont les réf Grand Public, je préfère les réf pro, a priori plus robustes.

Pour le différentiel, je ne prend que des type A, qui protège mieux, mais un type AC fera l'affaire

Pour les borniers, cela gère le 6². Extrait du catalogue :
"Composé de :
- 1 borne d'arrivée pour câble 10mm² à 35mm²
- 5 bornes de départ pour câble 6mm² à 25mm²"
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Je vais voir si je peux trouver les ref pro, on a des magasins d'électricité dans le coin qui vendent aux particuliers.
Bien noté pour les types A, je ferai attention à cela.
Pour le bornier je n'ai pas du trouver la bonne référence alors, celle qui correspondait à vos ref me donnait uniquement du 10-35mm², je vais chercher la bonne de ce fait!
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je vous conseille d'acheter en ligne plus avantageux qu'un magasin pro, par exemple :
Elecdirect 123elec elec44...

Pour le bornier :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/bornier-de-repartition-[...]5mm2-noir-longueur-62mm
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Oui j'ai vu ces sites, je ferai çà en ligne en effet.
Concernant le bornier j'avais bien vu cette ref, mais je m'étais bloqué à la notion de borne d'arrivée et borne de départ, mais je pense qu'on peux brancher n'importe quel câble n'importe oui... c'est un simple conducteur entouré de plastique...
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 20 message Gironde
J'ai tenté de trouver les bonnes ref, mais faut que je me renseigne un peu plus, car le catalogue legrand Pro est bien plus etoffé que le particulier, pour chaque disjoncteur il faut choisir la bonne courbe B,C,D (C dans mon cas il me semble), et les bonnes nomenclature U+N, 1P+N, 4500 6kA, 6000 10ka, pour ces 2 derniers je sèche!

Dans mon tableau je n'ai que des 4500/6kA a priori
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je vous enverrai les ref ce soir
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
C'est très gentil!
Merci encore carminas, Belle journée à vous.
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Disjoncteur 32A : 4 067 77
Disjoncteur 25A : 4 067 76 (ou en bipolaires 2 modules : 4 077 86 pour faciliter le raccordement du 16²)
Pour plus de variantes de disjoncteurs unipolaire+neutre :
https://assets.legrand.com/pim/DOCUMENT/cm222600_0461.pdf
Pour plus de variantes de disjoncteurs bipolaires :
https://assets.legrand.com/pim/DOCUMENT/cm222600_0530.pdf

Interrupteur différentiel 30mA 40A type A peignable auto : 4 116 38
Interrupteur différentiel 30mA 40A type AC peignable auto : 4 116 32
Pour plus de variantes d'interrupteurs différentiels :
https://assets.legrand.com/pim/DOCUMENT/cm222600_0464.pdf
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Gironde
Merci encore carminas, je prend note de tout cela!
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
En cache depuis le mardi 08 avril 2025 à 19h06
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis travaux électriquesArtisan
Devis travaux électriques
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Comment choisir ses fils et câbles électriques ?
Comment choisir ses fils et câbles électriques ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
16 idées d'éclairages indirects
16 idées d'éclairages indirects
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos installations électriques
Photos installations électriques
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
1
personne
surveille ce sujet

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir