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Possibilité de se passer de pare/frein vapeur pour isoler au sol des combles perdues.

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Nouveau membre Env. 10 message Lot Et Garonne
Bonjour à tous ! Fréquentant depuis un moment ce forum pour y trouver tout plein d’informations, me voila qui décide de franchir le pas et de poser une question.
Je souhaiterais votre avis sur la possibilité de poser un isolant au sol de mes combles perdues sans pare vapeur ou frein vapeur. Ce n’est pas une lubie ou une question d’économie, je vais essayer de vous donner toutes les clefs.
Je souhaiterais faire bref, mais j’ai bien conscience qu’il vous faut un minimum d’information pour m’aider alors c’est parti.

Petite présentation rapide de la maison en question : maison « style » maison phénix fin des années 70, situé dans le lot et Garonne, murs en plaque de béton armés assemblés entre eux. Charpente bois à l’américaine, avec fermette, combles perdus avec très peu d’espace. Maison de plein pied, le plafond est en briquette recouvertes de plâtre, relié à la charpente par des dizaines de tiges métalliques sur chaque chevron (là, je pense que ceux qui connaissent comprennent le pourquoi de ma question). Très bonne aération de la toiture. Ni volige, ni pare pluie ni rien du tout sous les tuiles.

Il y a 5 ans quand on s’est installé, j’ai enlevé la vieille laine de verre et remplacé par de la nouvelle, 20cm, revêtu papier Craft, sans pare vapeur ou frein vapeur. Jamais aucun problème, très peu de traces de moisissure, uniquement à des endroits où l’isolant devait faire défaut : autour d’une bouche de vmc simple flux, et au bord des murs (isolant surement mal positionné dans les avants toits). J’étais pressé (sortie covid), j’ai fait au plus évident pour moi….

Je souhaiterais aujourd’hui remplacer l’isolant. Le confort en hiver est médiocre, en été c’est intenable. Je sais bien que le toit ne représente qu’une partie du problème, mais c’est le plus simple à faire pour l’instant. J’hésite entre deux isolant, biofib trio et plaques de fibre de bois. J’ai acheté et posé un peu des deux, j’ai ma préférence mais ce n’est pas ma question principale.
Pour les isolants bio sourcés, j’ai cru comprendre qu’un pare vapeur ou un frein vapeur était obligatoire, mais j’ai aussi lu que s’il n’était pas parfaitement posé son intérêt était plus que limité (voire néfaste ?). Or la configuration de mes combles ne me permet pas une pose « dans les règles de l’art », avec recouvrement des feuilles, stotch et tout le reste, parce que j’ai des centaines de tiges métalliques qui relient les chevrons au plafond : j’ai essayé de faire passer un peu en déchirant le pare vapeur mais bon : pour moi c’est impossible (mais je ne suis pas du tout du métier). Pareil pour le cas de figure ou je souhaiterai mettre l’isolant sous les tuiles, il y a des demi chevrons dans tous les sens (fermette quoi) et je ne vois pas bien comment faire quelque chose de propre.

En résumé, vaut-il mieux pas de pare vapeur qu’un pare vapeur mal posé (j’ai dans l’idée que ça concentrerait l’humidité sous les chevrons, là où il n’y aurait en plus pas d’isolant). D’autant plus qu’il y aura inévitablement des ponts thermiques et que je ne vise pas des certifications particulières, je pense que rien ne pourra être pire que ma laine de verre ratatinée qui se déchire au moindre contact… Evidemment j’ai mon avis : autant essayer sans membrane juste avec de l’isolant, et dans ce cas là le biofib serait peut-être plus indiqué (le markéting met en avant la régulation de l’humidité…). Mais n’étant pas du tout spécialiste de la question, mon avis n’a pas forcément grand intérêt.

Si certains d’entre vous sont en mesure de m’apporter leur point de vue ou même juste des observations, je suis preneur !

Je vous remercie de m’avoir lu.
Benjamin
Messages : Env. 10
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

avez vous envisagé l'option d'isolant soufflé ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Lot Et Garonne
Bonjour,
j'y ai pensé mais de loin, sans vraiment l'envisager...
J'ai régulièrement besoin de me déplacer dans ces combles, notamment pour des interventions électriques (rajout de terre, création de ligne), installation e hotte, suppression à venir d'un conduit de cheminé... et beaucoup de rongeurs.
Je ne sais pas trop quoi en penser, mais si cela peut résoudre le problème de pv (parce que j'imagine que c'est cela à quoi vous pensez, je l'ai déjà lu ailleurs), je ne suis pas plus borné que ça, je peux y penser plus sérieusement.
Merci pour votre retour.
Cdt
Messages : Env. 10
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 500 message Sarthe
Bonjour,

Il va falloir arriver à un R de 6 minimum pour que ce soit acceptable, sinon vous allez remplacer pour rien.

Pourquoi pas un complément d'isolation ?

Rajouter un isolant avec un R de 4 à 5.

Ce n'est pas le PV qui va améliorer votre confort.

Si vous rajouter de l'isolant, il faudra peut être créer un châssis complémentaire à cause du poids supplémentaire, voir consulter un charpentier qui sera même de vous dire comment fixer au mieux ce châssis rapporté.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

Isolation combles en panneaux ou rouleaux en laine minérale il faut
se reporter au DTU 45.10

<le plafond est en briquette recouvertes de plâtre, .... >
ce type de plafond n'est pas évoqué dans le DTU

A titre indicatif : plafond support béton, couverture tuiles sans écran de
sous toiture :
ouvrage pare vapeur: facultatif
conditions : que le comble soit bien ventilé

nota : un pare vapeur percé de partout ou incomplet ne sert à rien.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Lot Et Garonne
Bonsoir, merci pour vos réponses.
Pour ma question principale, il semblerait que le pv puisse être dispensable, en tous cas dans la disposition actuelle.
Pour l'isolant, je continue ma réflexion, en rajoutant l'idée de l'isolant soufflé. Pour l'idée de doubler l'isolant, j'y ai pensé aussi, en croisant les couches et en faisant reposer, de fait, la deuxième couche sur les chevrons, ce qui soulagerait en partie le plafond... La laine de verre est en 20cm mais elle culmine à la hauteur des chevrons, cad 12cm, et ce depuis la pose... donc ça collerait, et ça réduirait les ponts thermiques.
Messages : Env. 10
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

2 couches pourquoi pas, mais pas de lame d'air entre les deux.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le dimanche 23 mars 2025 à 22h38
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