Mezzanine de 8,20m de portée.

Bonjour, fixe dans le mur ? Elle sera posée contre le mur, sur toute sa longueur ! C'est bien cela ? Car dans ce cas, il ne peut pas y avoir de problème, même avec une poutre ordinaire de section plus petites. Il suffit de poser plusieurs points de fixation contre le mur.
Avec quoi allez-vous faire le plancher ? Car 50cm d'entraxe ce trop pour pas mal de produits 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, fixe dans le mur ? Elle sera posée contre le mur, sur toute sa longueur ! C'est bien cela ? Car dans ce cas, il ne peut pas y avoir de problème, même avec une poutre ordinaire de section plus petites. Il suffit de poser plusieurs points de fixation contre le mur.
Avec quoi allez-vous faire le plancher ? Car 50cm d'entraxe ce trop pour pas mal de produits 

Non , la poutre sera suspendu j'ai oublié de le préciser. La mezzanine sera que sur une partie du garage.
Le plancher sera en osb de 15 ou 18 mm et il y aura rien d'autre dessus en matériaux.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, fixe dans le mur ? Elle sera posée contre le mur, sur toute sa longueur ! C'est bien cela ? Car dans ce cas, il ne peut pas y avoir de problème, même avec une poutre ordinaire de section plus petites. Il suffit de poser plusieurs points de fixation contre le mur.
Avec quoi allez-vous faire le plancher ? Car 50cm d'entraxe ce trop pour pas mal de produits 

Non , la poutre sera suspendu j'ai oublié de le préciser. La mezzanine ne sera que sur une partie du garage.
Le plancher sera en osb de 15 ou 18 mm et il y aura rien d'autre dessus en matériaux.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, fixe dans le mur ? Elle sera posée contre le mur, sur toute sa longueur ! C'est bien cela ? Car dans ce cas, il ne peut pas y avoir de problème, même avec une poutre ordinaire de section plus petites. Il suffit de poser plusieurs points de fixation contre le mur.
Avec quoi allez-vous faire le plancher ? Car 50cm d'entraxe ce trop pour pas mal de produits 

Non , la poutre sera suspendu j'ai oublié de le préciser. La mezzanine ne sera que sur une partie du garage.
Le plancher sera en osb de 15 ou 18 mm et il y aura rien d'autre dessus en matériaux.

Donc, dans ce cas, je n'ai pas les compétences requises pour pouvoir vous répondre.

Merci quand même

Patientez, des personnes plus compétente que moi devrez passer par là.
Personnellement prêt de chez moi, il y a une scierie très renommée pour vendre du bois, poutres et autre. Quand j'ai un problème comme le vôtre , je vais les voir, et ils me font les calculs, pour connaître les bonnes sections.

Merci de l'info, le revendeur qui me vend le bois n'a plus le logiciel qui leur permettaient de faire le calcul.

Je vais attendre si quelqu'un passe par la et peut me conseiller

Bonjour,

Si je comprends bien, sur votre plan, toutes les poutres en vert sont des muralières et la poutre à étudier est celle en bleu, soutenue par les deux poteaux en rouge, c’est bien ça ?

Voici quelques hypothèses de base à prendre en compte dans la descente de charge :

Charges permanentes :

• Bois lamellé-collé GL24 : 380 kg/m³
• Bois massif C24 : 350 kg/m³
• OSB : 600 kg/m³

Charges d’exploitation :

• Stockage : 350 daN/m² (valeur de l’EC0, mais peut-être à ajuster selon votre usage ; à titre de comparaison, un plancher d’habitation est généralement dimensionné pour 150 daN/m² de surface d’exploitation (charge prévu pour les occupants et les meubles) ).

Salut, Merci Delfjopvxi c'est bon d'avoir ce genre de réponse ! Par contre pour moi, les entraxes des poutres sont trop larges, pour de l'osb, personnelement je fait des entraxe à 40cm .Pourrait tu donnait des conseils à Iroc dans ce sens ? Quitte à diminué la section des solives.

Delfjopvxi a écrit:

Bonjour,

Si je comprends bien, sur votre plan, toutes les poutres en vert sont des muralières et la poutre à étudier est celle en bleu, soutenue par les deux poteaux en rouge, c’est bien ça ?

Voici quelques hypothèses de base à prendre en compte dans la descente de charge :

Charges permanentes :

• Bois lamellé-collé GL24 : 380 kg/m³
• Bois massif C24 : 350 kg/m³
• OSB : 600 kg/m³

Charges d’exploitation :

• Stockage : 350 daN/m² (valeur de l’EC0, mais peut-être à ajuster selon votre usage ; à titre de comparaison, un plancher d’habitation est généralement dimensionné pour 150 daN/m² de surface d’exploitation (charge prévu pour les occupants et les meubles) ).

Bonjour, oui tout a fait les muralières sont représentés en vert et on parle bien du dimensionnement de la poutre en bleu. 
Ah oui 350 daN/m2 ça me paraît un peu beaucoup , je sais bien que l'on accumule vite du poids quand même , moi j'étais partie sur une base de charge d'exploitation a 100daN/m2 c'est peut être un peu juste du coup ? Il me faudra peut être bien un troisième poteaux au centre pour rester dans des dimensions cohérente .

Après pour le solivage je peux toujours rajouter une ou deux solives au besoin. 

Citation:

Bonjour, oui tout a fait les muralières sont représentés en vert et on parle bien du dimensionnement de la poutre en bleu.

Ah oui 350 daN/m2 ça me paraît un peu beaucoup , je sais bien que l'on accumule vite du poids quand même , moi j'étais partie sur une base de charge d'exploitation a 100daN/m2 c'est peut être un peu juste du coup ? Il me faudra peut être bien un troisième poteaux au centre pour rester dans des dimensions cohérente .
Après pour le solivage je peux toujours rajouter une ou deux solives au besoin.

*Message modifié pour corriger certaines erreurs. J'ai également revu la charge d'exploitation à 150 daN/m² au lieu des 300 initiaux.


Iroc plaquisteheureux

Bonjour,

Je peu essayer de faire les calculs, mais ces calculs sont réalisés à titre indicatif et ne sauraient remplacer une étude complète menée par un bureau d'études ou un fabricant. Je signale que je ne suis pas ingénieur.

Par ailleurs, je ne maîtrise pas parfaitement ce logiciel et je ne me suis pas attardé davantage sur les coefficients (km, kmod, kh, ksys, kcr). Ces valeurs sont indiquées par le logiciel dans la partie vérification (voir plus bas, dans la partie vérification).

Les calculs ont été effectués avec un entraxe de 50 cm. En cas de réduction à 40 cm, il faudrait ajouter 4 solives supplémentaires. Le poids supplémentaire de ces solives resterait négligeable.

Dimensions de la dalle : 8200 x 3590 mm
Dimension de la poutre lamellé collé : 140 x 380 mm
Dimension des solives : 0,063 x 200 mm

1. Hypothèses :

  -> Poids considéré :

• Bois lamellé-collé GL24 : 3,80 kN/m³
• Bois massif C24 : 3,50 kN/m³
• OSB : 6,00 kN/m³
• Charge de stockage : 1,50 kN/m²

  -> Coefficients bois :

• Classe de service : 2   -> Conditions intérieures où l'humidité relative peut varier entre 65 % et 85 %
• kmod = 0,8    -> Classe de service 2, durée de charge la plus courte : charge de stockage considérée à moyen terme.
• ksys = 1,1     -> Poutre unique supportant une charge répartie.
• kh = (600/h)^0,2 = ~1,1
• Flèche instantanée adm : L/300 = 0,0273 m
• Flèche finale adm : L/125 = 0,0656 m
• Niveau du chargement : Au centre de la poutre

2. Descente de charge :

2.1. Charges permanentes :

• Bois lamellé-collé GL24 140x380 mm : 3,80 * (0,140*0,380) = 0,202 160 daN/m
• Solives C24 63x200 mm (16f) : 16 * 3,50 * (0,063*0,200*1,795) / 8200 = 0,154 458 kN/m
• Panneau lamellé collé : 6,00 * (1,795 * 0,022) = 0,236 940 kN/m
-> TOTAL : 0,593 558 kN/m

2.2. Charges variables :

• Charge stockage : 1,50 * 1,795 = 2,692 500 kN/m
-> TOTAL : 2,692 500 kN/m

3. Combinaisons de charge :

• ELS : 0,593 558 + 5,385 000 = 3,286 058 kN/m
• ELU : 1,35 * 0,593 558 + 1,5 * 5,385 000 = 4,840 053 kN/m

4. Schéma mécanique :

• Encastrement aux extrémités de la poutre
• Encastrement aux appuis intermédiaires (= aux poteaux) (La flexion ne varie quasiment pas, mais ici, le cisaillement et la traction/compression est bien plus important dans le cas d'une rotule).

Schéma mécanique 2D du système, avec charges G+Q à l'ELU (réalisé sur pyBar) :


Schéma mécanique complet de la structure, avec charge Q à l'ELU (réalisé sur Robot Structural Analysis) :


5. Effort dans les barres :

Je constate des écarts de quelques kN entre les deux logiciels sans pouvoir identifier précisément leur origine, mais cela reste négligeable. Les charges ont été calculées et placées manuellement sur pyBar, tandis qu'elles sont calculées automatiquement sur RSA.

Rappel :
   M = My = Moment de flexion
   V = Fz = Effort de cisaillement
   N = Fx = Effort normal (traction/compression)

Les diagrammes à l'ELU de (N,V,M) issus de RSA en haut, et le diagramme de M obtenus sur pyBar en bas.


Diagramme des forces en fonction du type d'appuis intermédiaires : rotule aux appuis intermédiaires en haut, encastrement partout en bas.


6. Vérification :

La vérification a été réalisée aux ELS et aux ELU. Les résultats sont à prendre avec précaution et sont plutôt à prendre à titre indicatifs, d'autant que je n’ai pas vérifié en détail l'ensemble des coefficients intervenant dans les calculs.

   -> A savoir pour la suite :
Plus le ratio se rapproche de 1, plus la section est proche de la limite. Si ce ratio dépasse 1, cela indique que la section est trop faible et nécessite un redimensionnement.

Les valeurs dépendent des hypothèses de charge définies au début de l’étude, ainsi que des types d’appuis (ici, des encastrements). Le ratio variera donc en fonction des hypothèses de charges définies au départ, des types d'appuis intermédiaires choisis, ainsi que de la bonne modélisation du système sur le logiciel (si celle-ci a été correctement réalisée).

Pour des ratios proches de 1, il serait prudent d’ajouter un poteau ou de redimensionner la section afin de ne pas prendre de risque.

Les vérifications sont faites en considérant les appuis intermédiaires (= les poteaux) comme des encastrements.
Les notes de calcul des vérifications sont fournies ci-dessous, pour ceux que cela intéresse.

6.1. Vérification à l'ELS :

La vérification à l'ELS porte sur les flèches (instantanée et finale), qui ne doivent pas dépasser L/qq chose (valeurs que j'ai définie dans les hypothèses).

Le ratio est de 0,12 -> la poutre est conforme aux exigences de l'ELS.



6.2 Vérification à l'ELU :

La vérification à l'ELU porte sur la vérification de la section aux efforts N,V,M et aux instabilités.

Le ratio est de 0,60 -> la poutre est conforme aux exigences de l'ELU.
Le ratio global est déterminé par le ratio le plus élevé lors de la vérification des efforts de N, V et M. Dans ce cas, c'est le ratio lié à la flexion qui domine, ce qui fait de la flexion le critère dimensionnant.



6.3 Vérification des solives :

J'ai vérifié les solives à l'ELS et à l'ELU, et comme prévu, tout est conforme (les coefs sont différents de ceux de la poutre).

Le déversement n'a pas été vérifié car je ne sais pas comment le faire, mais il sera probablement nécessaire d'ajouter une à deux rangées d'entretoises pour éviter le déversement des solives (plus le ratio base/hauteur d'une poutre est faible, plus le risque de déversement est élevé).



7. Concernant les panneaux d'OSB : 

Je ne sais pas comment procéder pour les calculs. J'ai trouvé un document qui indique les entraxes en fonction des épaisseurs et des types de plancher, mais je n'arrive pas à comprendre la composition des planchers dont on parle dans ces tableaux (si ce sont uniquement des planchers OSB ou s'il y a d'autres éléments par dessus). Voir page 3 de ce document.

Extrait du document susmentionné : Fiche produit des panneaux OSB – Tableau des entraxes recommandés en fonction de l'épaisseur de l'OSB, de sa catégorie et de la composition des planchers.

Ouahh!! Merci beaucoup pour votre réponse très détaillée. Si j'ai bien compris vous avez retenu 300daN/m2 pour la charge de stockage?
Je peux éventuellement me renseigner pour trouver une section commerciale en 140x400 pour avoir une petite marge supplémentaire.cela m'éviterait le rajout d'un poteau central.
Très intéressante la fiche P.O.B même si j'ai aussi du mal a trouver un ratio entraxe et épaisseur.

Je suis allé un peu vite dans la lecture ,je viens de voir que vous étiez parti sur 300kg/m2

Iroc

J'ai rencontré un problème avec les vérifications ci-dessus et avec le logiciel. J'ai donc refait les vérifications et détaillé ou modifié un certain nombre de points.

J'ai également baissé la charge d'exploitation à 150 daN/m² (ce qui équivaut à une charge d'exploitation pour du logement).

Le message a été mis à jour, et je vous invite à le relire. Il n'est pas nécessaire que vous vous attardiez sur les notes de calcul, les diagrammes ou les coefficients ; vous pouvez le faire par curiosité ou pour vérifier les valeurs si vous maîtrisez ce domaine. Il vaut mieux se concentrer sur les hypothèses de charges (vérifier que tout corresponde à votre projet) et sur les commentaires que j'ai faits un peu partout.

Delfjopvxi

Merci du temps consacré, cela a pu me permettre d'éclaircir un peu mes questions.

Je pense que la charge retenue est bonne dans mon cas , j'ajouterai effectivement des entretoises pour le déversement des solives. Si je comprends bien on peut aller jusqu'à 550mm d'entraxe pour de l'osb3 en 18 mm, donc mon entraxe de 500 est tout a fait correct ?

Par curiosité dans quel domaine travaillez vous ? Vous semblez maîtriser le sujet.