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Fondations et structure pour extension d'un garage accolé.. Résolu

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 70 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn Et Garonne
Bonjour à tous,
Je viens solliciter vos avis, vos bon conseils et expériences pour une extension d'un garage existant qui est accolé à la maison.
J'ai parcouru de nombreux fils sur les garages accolés aux maisons, sur les extensions de maisons et donc j'ai une idée de ce qu'il faudrait faire dans l'idéal mais je pars d'un garage existant et qui n'est pas selon les règles de l'art (et j'aimerai éviter de tout démolir y compris fondation...): 
  • La maison et le garage ont été construits en même temps il y a 20 ans.
  • Maison R+1 en brique alvéolaire, pignons des étages qui sont montés sur des structures poteaux poutre (au RDC).
Concernant le garage actuel (dimensions environ 6x3m) :
  • accolé à un pignon de la maison (donc pas de mur entre la maison et le garage, juste du placo)
  • fondations en U (je ne sais pas si elle est liée à celle de la maison mais je ne pense pas et je n'ai pas les plans des fondations...)
  • pas de chaînage
  • toiture fermette industrielle (que je ne vais pas récupérer)
  • dalle flottante

Le projet consiste à doubler le garage en largeur et en profondeur, voir images avant / après ci dessous:



Mes premières interrogations (j'en aurai d'autres par la suite  ) concernent les fondations, les murs à élever et chainages à réaliser sachant que je ne vais pas pouvoir totalement les clore et que je vais être obligé de reprendre à minima le mur du fond du garage. Voici ce que cela donnerait dans ce qui me semble être le meilleur compromis.
Légende: 
  • Bleu : fondation existante sur laquelle je vais maintenir le mur (je ne peux pas faire une nouvelle fondation en arrière de celle existante)
  • Bleu rayé : fondations existantes que je ne vais pas réutiliser – nouvelle fondation pour assurer dans la mesure du possible une continuité des fondations et être sur qu’elle soit correctement dimensionnée.
  • Vert : nouvelles fondations



Pour le chainage, même schéma, murs verts et bleus chainés ensemble (donc liaison d’un mur existant avec la nouvelle structure) et il me restera une partie de la construction non close (héritage du garage existant).
La charpente sera soit en fermette aménageable, soit pannes / chevrons et peut être un mélange des deux (selon la partie du garage)...

Est ce que vous avez des commentaires, des recommandations ou des meilleures idées pour réaliser cette extension à partir de l'existant?
Messages : Env. 10
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : moins de 7j
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis rénovation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Honnêtement je ne comprends rien à votre schéma.

Dessinez la maison adjacent apporterait de la clarté.

Pour les nouvelles fondations limitrophes aux anciennes va se poser le problème de faire une fondation déportée car les fondations d'origine sont très probablement en T retourné.

Vu le risque lié aux argiles dans votre département commencez par une étude de sol G2 AVP.

Ce projet est conforme au PLU ? Parfois, assez souvent même, la hauteur des annexes est limitée par exemple.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, tout ça pour garder 3m de fondation et mur et faire une extension qui ne bougera pas pareil à l'existant ?

Est-ce que cela vaut le coup et le coût de ne pas tout démolir et repartir sur des bases saines avec un chaînage périphérique au niveau des fondations et haut de mur ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Richard45 a écrit:Bonjour, tout ça pour garder 3m de fondation et mur et faire une extension qui ne bougera pas pareil à l'existant ?

Est-ce que cela vaut le coup et le coût de ne pas tout démolir et repartir sur des bases saines avec un chaînage périphérique au niveau des fondations et haut de mur ?

Surtout en zone d'aléa argiles.

C'est du pur bon sens.

Et en plus pour avoir deux garages trop étroits pour être pratiques.
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 20000
Dept : Alpes Maritimes
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn Et Garonne
Merci pour vos retours rapides! A vrai dire c'est un peu ce à quoi je m'attendais.
Dans les contraintes que je n'ai pas mentionnées mon garage actuel contient (au delà de plein d'affaires) mon chauffe eau électrique, mon tableau électrique et le convertisseur de mes panneaux solaires donc je ne peux pas faire tomber le garage et laisser tout cela à l'air libre le temps de faire les nouvelles fondations, murs et toiture (plusieurs mois). C'est pour cela que j'avais envisagé de construire le plus possible "autour".
Pour les 2 parties en largeur 3m cela me convient car ce sera pour stocker remorques et vélos, servir de rangement et buanderie (les voitures seront dans la partir plus large).

Si on part sur le principe qu'il n'y a pas d'alternative sérieuse autre que de tout faire tomber pour refaire:
- comment faire pour protéger chauffe eau, tableau électrique, VMC et convertisseur des panneaux le temps des travaux (ils sont sur le mur mitoyen avec la maison côté garage)?
- est ce que dans ce cas il faut aussi que je fasse une fondation et mur le long de la maison ou est ce qu'il y a une alternative - cela me ferait perdre au moins 50cm de largeur?
Messages : Env. 10
Dept : Tarn Et Garonne
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Il faut faire un cabanon étanche pour tout protégé pendant le temps des travaux. C'est une contrainte, mais réalisable.
Le mur le long de la maison n'est pas indispensable, mais la fondation oui, en décalée, ensuite le plancher viendra en porte-à-faux jusque contre la maison. (vous trouverez plein de posts dans ce forum expliquant ça.)
Au-dessus, vous pouvez faire des poteaux et des poutres.
Mais il faudra passer par un bureau d'étude pour calculer ces poteaux et poutres.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn Et Garonne
Merci Richard45, j'ai effectivement consulté le post Extension : alternatives au double mur ! dans lequel il y a beaucoup d'informations et les alternatives pour l'interface entre la maison et le garage. 

Si je veux éviter de démolir le garage existant (ce qui me permettrait de bien avancer les travaux devoir y toucher), est il envisageable d'un point de vue structurel de reporter la désolidarisation entre ce garage et l'extension?
Le risque de mouvement différentiel entre existant et extension serait reporté au niveau de la toiture pour la liaison entre les 2 parties: je pourrais maintenir des charpentes indépendantes (avec charpente fermette sur partie existante adaptée à la nouvelle forme de toît) et gérer la liaison de la couverture entre existant et nouveau avec un zinc comme on le fait pour une noue?
Cela n'améliorerait pas la structure du garage existant qui n'est pas dans les règles de l'art mais ne m'a pas posé de problème jusqu'alors.
Voici ce que cela donnerait en vue de dessus pour les fondations et murs d'élévation: partie en bleu existante indépendante de la partie en orange nouvelle. Cela fait bien entendu perdre de la surface à cause des doubles murs mais a pas mal d'autre avantages (et je pourrais réaliser un système poteau-poutre plutôt qu'un double mur entre garage existant et son extension sur la gauche). 
Messages : Env. 10
Dept : Tarn Et Garonne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Vous êtes compliqué vous.

Pourquoi des doubles murs ?

La encore poteau poutre.

Et comme je vous l'ai expliqué précédemment la fondation de l'actuelle garage est très probablement en T inversé donc il vous faudra faire une fondation décalé.

Vous ne m'avez pas lu ? Ou vous ne m'avez pas compris ?

Et pourquoi de pas faire un simple carport vu que vous ne prévoyez pas de porte à ce que vous appelez extension ?

Vous n'avez pas non plus répondu à ma remarque sur la conformité au PLU de votre projet.
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn Et Garonne
Calète, ce n'est pas que je suis compliqué mais je cherche à comprendre quelles sont les solutions possibles et celles qui ne tiennent pas la route.
J'ai bien compris que je ne suis pas obligé de faire un double mur et que cela peut être remplacé par un système poteau poutre, désolé effectivement de ne pas avoir répondu.

Et très bon point sur le PLU (que je n'avais pas encore pris le temps d'aller voir) car effectivement il a été mis à jour en 2022 :
  • il y a bien la limite de 3.5m pour les hauteurs des annexes
  • mais surtout j'ai atteint le quota d'emprise au sol autorisé pour les annexes (50m²) avec les constructions existantes.....donc le projet s'arrête là . A voir que donnera la prochaine version de PLU en cours mais j'ai peu d'espoir.
  • Si j'ai bien compris les carport sont considérés comme des annexes donc les voitures vont rester exposées au soleil et à la pluie
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Merci pour le retour. Et je suis désolé pour vous que votre projet s'arrête ici.

Oui, un carport est juridiquement considéré comme une annexe permanente.

Dommage que vous ayez atteint le quota d'emprise au sol.

En mettant en habitable le garage actuel et le nouveau l'énorme abri à voiture ne peut pas être construit en tant qu'annexe et respecté l'emprise au sol ?

Reste le problème de hauteur mais un toit plat ça résout le problème.

Evidemment ça empêche de faire une rochelle pour ranger en hauteur dans le garage et l'abri à voitures.

Et donc pour ceux qui viendront après vous et qui auront lu ce sujet de discussion, en cas de projet d'extension, la première chose à faire est de vérifier la viabilité du projet par rapport au PLU applicable.

Bonne journée.
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 20000
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn Et Garonne
C'est effectivement une option d'avoir une partie en habitable, mais malheureusement je suis déjà 10m² au dessus du quota donc même passer le garage existant en habitable ne me laisserait que moins de 10m² ce qui n'est pas intéressant.
Je vais donc devoir me rabattre sur un réaménagement de mon garage pour optimiser le stockage... et étudier d'autres solutions comme un cabanon de jardin qui ne nécessite pas de déclaration (<5m²) pour gagner de l'espace de rangement.

Et je vais aussi pouvoir réfléchir à une extension de mon salon que je prévoyais à plus long terme (et là c'est bon j'ai de la marge par rapport à la limite du PLU à 250m²)

Bonne journée.
Messages : Env. 10
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : moins de 7j
 
Nouveau membre Env. 10 message Tarn Et Garonne
Et merci pour toutes vos réponses bien sûr, au moins mon sujet a avancé même si ce n'est pas la direction que j'envisageais - mais c'est pour cela que je vous ai sollicité!
Messages : Env. 10
Dept : Tarn Et Garonne
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En cache depuis le lundi 17 mars 2025 à 18h40
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