Daikin Alterma 3M - Monobloc -EBLA14DA3V3

Bonjour,

- Pompe à chaleur Alterma 3M - EBLA14DA3V3 : donc PAC mono bloc comme la mienne depuis 1 an mais sur plancher chauffant
- Chauffage par le plafond avec un système de soufflerie : donc des splits de climatisation, c'est bien ça ?
- Branchement en direct sur le réseau (pas de ballon tampon). Humm... Quel est le débit de circulation d'eau observé ?
- Comment se fait la régulation ?

Il serait intéressant que vous disposiez de l'ensemble des réglages. Enregistrez les depuis le module d'interface utilisateur sur une clé USB. Celà vous donnera un ficher db-export.ini. On pourra peut-être ainsi avancer.

Bonjour et merci de m'avoir répondu!
- Je pense que oui il s'agit d'un splits climatisation.
- Concernant le débit: si je lis la bonne ligne c est 11l/mn.
- l installeteur m a mis depuis hier un thermostat mais pour moi il ne résout pas le problème. Il le masque.
Au niveau du fichier ini voici ce que cela donne:
[eeprom_settings]
RT_schedule=1
clock_dst=1
holiday_enabled=0
holiday_active=0
holiday_space_C_H_operation=0
holiday_RT_operation=0
holiday_DHW_operation=0
Space_CH_operation_restart=1
RT_operation_restart=1
DHW_operation_restart=0
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Solar_activation=0
RelayComb_calculation=0
ten_day_brine_activation=0
Allow_Electrical_Heaters=0
Room_Buffering=0
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HH_modbus_sg_enabled=0
HH_modbus_tcp_security=0
HH_present=0
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LWT_shift_heating_add=0
LWT_shift_cooling_add=0
tm_return_home_installer=1800
tm_return_home_user=600
tm_turn_off_screen_installer=3600
tm_turn_off_screen_user=900
tm_user_permission_user=14400
RC_compatibility_code=2
MMI_BL_power=100
MMI_DE_standby_blue_high_day_small=40
MMI_DE_standby_blue_high_day_big=80
MMI_DE_standby_blue_low_day_small=10
MMI_DE_standby_blue_low_day_big=10
MMI_DE_standby_blue_high_night_small=40
MMI_DE_standby_blue_high_night_big=80
MMI_DE_standby_blue_low_night_small=10
MMI_DE_standby_blue_low_night_big=10
MMI_DE_standby_white_high_day_small=20
MMI_DE_standby_white_high_day_big=20
MMI_DE_standby_white_low_day_small=5
MMI_DE_standby_white_low_day_big=5
MMI_DE_standby_white_high_night_small=20
MMI_DE_standby_white_high_night_big=20
MMI_DE_standby_white_low_night_small=5
MMI_DE_standby_white_low_night_big=5
MMI_DE_operation_blue_high_small=50
MMI_DE_operation_blue_high_big=100
MMI_DE_operation_blue_continous_small=40
MMI_DE_operation_blue_continous_big=80
MMI_DE_operation_white_high_small=50
MMI_DE_operation_white_high_big=50
MMI_DE_operation_white_continous_small=20
MMI_DE_operation_white_continous_big=20
MMI_DE_error_red_high_small=50
MMI_DE_error_red_high_big=50
MMI_DE_error_red_low_small=10
MMI_DE_error_red_low_big=10
Boiler_capacity=35
DHW_pump_capacity=20
Boiler_cycle_time=1000
Quiet_restriction_AM_time_from=0
Quiet_restriction_AM_time_till=0
Quiet_restriction_PM_time_from=720
Quiet_restriction_PM_time_till=720
MR_EmergencyActivationTimer_min=30
HH_modbus_rtu_address=1
MR_EmergencyIntermittentOffTimer_min=0
MR_EmergencyIntermittentOnTimer_min=111600
HH_lan1_ipv4_address=0
HH_lan1_ipv4_subnet_mask=0
HH_lan1_ipv4_default_gateway=0
HH_lan1_ipv4_dns1=0
HH_lan1_ipv4_dns2=0
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RT_SP_cooling=20.000
LWT_SP_heating_main=55.000
LWT_SP_cooling_main=18.000
LWT_SP_heating_add=25.000
LWT_SP_cooling_add=20.000
DHW_SP=45.000
DHW_SP_min=30.000
DHW_temp_min=10.000
elec_price_high_DB=1.000
elec_price_medium_DB=1.000
elec_price_low_DB=1.000
gas_price_DB=1.000
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MMI_DE_standby_length=2.000
MMI_DE_operation_length=1.000
MMI_DE_error_period=3.000
MMI_DE_error_length=2.000
BBR16_value=20.000
Limit_setting_kw_fixed=2.000
MR_humidity_limit_1=55.000
MR_humidity_limit_2=70.000
HH_pmin_pv_power=2.500
Boiler_brand=0
HPSU_type=0
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Space_C_H_operation_mode=1
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LWT_Spmode_add=1
DHW_storage_mode=0
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C_H_operation_oct=0
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C_H_operation_dec=0
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Boiler_type=0
Boiler_DHW_comfort_mode_NDJ=0
WD_curve_type_main=1
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quiet_level_limit=0
DHW_schedule_selection=0
priority_schedule_jan=0
priority_schedule_feb=0
priority_schedule_mar=0
priority_schedule_apr=0
priority_schedule_may=0
priority_schedule_jun=0
priority_schedule_jul=0
priority_schedule_aug=0
priority_schedule_sep=0
priority_schedule_oct=0
priority_schedule_nov=0
priority_schedule_dec=0
Quiet_restriction_AM_level=0
Quiet_restriction_PM_level=0
MR_dew_sensor=0
HH_use_case_selection=2
HH_pv_solar_home_grid_topology=0
HH_modbus_connection_type=0
space_CH_operation_mode_bkp=1
C_H_operation_changeover_bkp=0
HH_lan1_ipv4_mode=0
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RT_heating_schedule_name_2=
RT_heating_schedule_name_3=
RT_cooling_schedule_name_1=
LWT_main_heating_schedule_name_1=
LWT_main_heating_schedule_name_2=
LWT_main_heating_schedule_name_3=
LWT_main_cooling_schedule_name_1=
LWT_add_heating_schedule_name_1=
LWT_add_cooling_schedule_name_1=
Dealer_information=
Version_boiler_modelname=0
Version_boiler_software=0
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8-08=18
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name=

[schedule_timers.14]

[schedule_timers.15]

[schedule_timers.16]

[schedule_timers.17]

[schedule_timers.18]

Ne nous emballons pas ! Il n'est pas du tout certain que je puisse vous aider à revenir à situation satisfaisante. mais simplement quelques réflexions ...

Si je vous demandais le débit de circulation, c'est en raison de la prescription DAIKIN imposant un débit minimal de 22 l/mn sous peine de d'une erreur 7H (cf. p 79/300 du guide référence DAIKIN Altherma 3M) et pouvant justifier un ballon tampon. Mais même en absence de ballon tampon vous ne faites aucune allusion à un tel défaut ; j'en conclu que votre installation permet ce débit si besoin était, soit que vous n'êtes pas confronté aux limites du domaine de fonctionnement de la machine. Donc oublions ce point.

Paramètre C-07=1 : vous fonctionnez donc avec un thermostat d'ambiance genre EKRTWA
Paramètre 2-0C=1 : ventilo-convecteurs. Ok
Paramètre 1-0B=5 : donc un Delta T de 5 °C. Selon p 171/300 ce paramètre peut être réglé entre 3 et 10 °C. donc a priori correct sachant qu'un Delta bas exploite au mieux la machine et son cycle frigo.

N'y aurait-il pas quelque chose à voir du côté de votre loi d'eau ? Si je comprends vos paramètres 1-00, 1-01, 1-02 et 1-03 je dessine votre loi d'eau ainsi :


Etes vous certain de réclamer une température de départ si haute alors qu'il fait déjà 25 °C dehors ? J'en doute.

A vous la main pour rechercher le bon réglage de votre loi d'eau. Et méfiez vous des conseils qui pourraient vous dire il faut telle ou telle pente ; chaque habitation est différente et le besoin de chacun également.

Nous arrivons à des t° clémentes : alors calez votre pied de pente. Vous règlerez le haut de pente lorsqu'il fera plus froid.

J'ai essayé de suivre vos conseille car il n'y avait aucune loi d'eau qui avait ete fixé. 
Cela était en 'automatique'.
Du coup, j'ai retravaillé la courbe afin que la température de départ soit au plus bas des qu'il fait 15-20°.
Vu le climat, cela ne me servait pas à grand chose de demander une température aussi élévé.
Apres dans la pratique(Ce week-end), cela n'arrete pas pour autant la pompe à chaleur.
J'ai eu un week-end plutot clement et cette dernière à travailler quasiment non stop. 
Elle a meme fonctionne alors que j'avais 20° dans la maison et que le thermostat en reclamait 19.5°.

Ce qui me dérange surtout dans son fonctionnement est:

Le fait que la pompe ne s'arrète jamais et surtout qu'elle tourne au maximum.

Une voiture qui roule à 100 km/h consomme 5l/100 km mais une voiture qui roule a 200km/h en consomme 10l/100 km(voir plus).

Dans le cas de la pompe :
- La température de l'eau dans le circuit affiche 52-55°. 
- La pompe continue de fonctionner comme ci de rien n'était. Elle tourne au maximum pour maintenir quelque chose qui est déjà chaud. Je ne suis pas certains que ce comportement soit normal.  A ce moment précis, je suppose que elle doit lever le pied et maintenir la temperature. 

C'est ce point qui me dérange avec ma pompe Daikin. 

La personne qui l'a installé n'est pas compétent car il n'apporte aucune réponse. 
Pour Daikin(selon l'installateur), la pompe fonctionne bien vu qu'elle chauffe et n'affiche aucun erreur.

Bilan, la pompe surconsomme sans aucune raison.

Petit correctif:  Le débit de circulation d'eau observé est de 30l/mn et non 10l comme écrit.
 

En bref : aucune régulation !
Vous n'aurez aucune aide directe de DAIKIN qui vous renverra systématiquement vers l'installateur. Demandez-leur la désignation d'un installateur agréé DAIKIN (sensé avoir suivi leurs formations)...

C'est l'anarchie au Portugal. 
L'installateur est justement en contact avec Daikin. Le souci c'est qu'il donne juste des instructions aux installateurs qui sont en théories agrèe pour faire les installations.
 
Au final les salariés n'ont suivi aucune formation, ils font ce que Daikin leur demande de faire.

Je pense qu'il y a un souci au niveau des réglagages installateurs. 10/1 un détail vraiment bateau(du genre une patate au milieu de la figure) et d'ici que quelqu'un y pense ca va mettre une plombe.

Merci du temps passé!
 

Absolument anormal ! Changez de pro !

Avez-vous désactivé (coupé le disjoncteur de) la résistance d’appoint ?

La température de départ d’eau (au départ de la PAC) est incohérente avec la consigne ? Déjà vérifiable au toucher à défaut de de thermomètre

Si incohérente je suspecterais d’abord un défaut de câblage des sondes de t° => revérifier le bon positionnement des connecteurs. Celui des sondes est le connecteur X12A 8 broches situé en haut de la carte


Pour aller au delà il faudrait probablement interfacer la machine avec D-CHECKER ou avec une domotique via ESPALTHERMA. Mais c'est développer beaucoup de compétences alors qu'un bon pro ferait mieux...

Bonjour,

J'ai regardé la liste de vos paramètres, il me semble avoir vu quelques incohérences.
voici mes remarques :
[3-06] = 30 , c'est le point de consigne max de chauffage dans la pièce, je doute que vous chauffiez jusqu'à 30°, vous pouvez donc mettre 25° voire moins
[4-06] = 3 , cest le réglage du mode urgence, la mienne est sur manuel soit = 0
[4-00] = 1, j'ai mis sur la mienne =0 , comme ça l'appoint est en mode restreint.
[4-07] = 6 , je ne sais pas ce que c'est, mais dans la doc y a pas de valeur 6 !! sur la mienne c'est par défaut à 3
[8-05]=0 , pas de modumlation , activer la modulation en mettant 1
[9-04]=4 , surmodulation 1 ou 2 est suffisant

Mais surtout ce sont les param :
[8-09] =45° , TD de confort, la valeur par défaut est de 35° , moi j'ai 35° que je viens d'ailleurs de baisser à 28° en voyant votre paramètre. Ce que je comprends de ce param, c'est que même si votre loi d'eau est à 30° pour 20° extérieur, la temp mini de départ sera à 45° pour vous. pas étonnant dans ces conditions que votre pompe tourne tout le temps.
idem pour
[8-0A] = 43° par défaut c'est à 33° , soit 2° de moins que le confort mettez aussi 2° de moins que 8-09

En premier à votre place j'essayerai de changer ces deux params 8-09 et 8-0A et voir

Ici vous avez un tableau reprenant tous les paramètres avec ceux par défaut :
https://www.daikin.fr/fr_fr/products/product.html/EDLA09-14D3V3.html
https://www.daikin.fr/content/dam/document-library/installat[...]PFR627273-1C_French.xls

Je viens de voir un autre paramètre bizarre chez vous que je n'avais pas fait attention avant: le [C-07] . Chez vous il est à 1 soit Contrôle par TA externe.

par défaut ce param est normalement à 0 , soit contrôle par TD

Chez moi avec un madoka ce param est à 2 soit Contrôle par TA.

Or il me semble avoir lu que vous aviez un thermostat , je mettrais donc la valeur 2
mais jeanailoupé a l'air de dire que la valeur 1 c'est normal.

Oups... ! J'ai fait confusion entre thermostat d'ambiance intérieure et thermostat d'ambiance externe :


C-07 = 0 (par défaut) convient très bien

Une reconfiguration de l'ensemble serait peut-être souhaitable ?

Bonjour, Ce ne sont pas des splits, c'est du canalisable et il y a une cassette au plafond de chaque pièce principale. N'avez vous pas trop chaud par moments ? Peut-être elle assure une certaine température soit en produisant de la chaleur, soit en produisant du froid. Si la température sans rien est satisfaisante, on arrête tout, ainsi on ne consomme pas.

Regardez sur le net MODE D'EMPLOI de la PAC DAYKIN ATERMA 3 M etc. peut-être trouverez vous quelque chose et en français.

Je vais regardé les points cités ci dessus ce soir.

Concernant la température, il ne fait pas trop chaud dans la maison. Je demande en général 19-20° max.

De plus, les temperatures ici en hivers sont plus bretonne qu'autre chose. Beaucoup de pluie et quelques jours de gel en hivers(cette année il a gélé 4-5 jours maximum), en gros je chauffe pour réduire l'humidité lié au pluie.

Niveau Daikin cela a evolué, il recommande maintenant l'installation d un ballon tampon. 
Ce qui me fait peur est que l'installateur veut le mettre sur le toit(pour éviter de tout casser). 
J'ignore si ce type de ballon a vraiment sa place en exterieur. 

Merci à vous

Je doute de la solution proposée :

Un ballon tampon permet d’avoir un débit de circulation suffisamment important pour éviter les incessants arrêts/marches (ou "cycles courts"). C’est aussi le moyen de résoudre le code défaut de débit insuffisant parfois rencontré dans les installations radiateurs où le volume d’eau circulante est insuffisant :

Le guide "EB_DLA09-14D3V3_W1_EB_DLA-D3V3_W1_Installer reference guide_4PFR620241-1B_French.pdf" (cf. daikin.eu) stipule de vérifier que le "volume total d'eau de l'installation est supérieur au volume d'eau minimum, le volume d'eau interne de l'unité extérieure n'est PAS inclus". Ce volume est de quelques dizaines de litres.
"ATTENTION : Lorsque la circulation dans chaque boucle de chauffage/refroidissement est contrôlée par des vannes commandées à distance, il est important que le volume minimal d'eau soit garanti, même si toutes les vannes sont fermées". D'où la notion d'eau circulante...

Le fait que votre débit atteigne 30 l/mn atteste d’une bonne circulation. C’est ce que j’observe sur mon installation plancher chauffant lorsque le besoin d’apport de calories est moindre : la régulation réduit le delta t° entre départ et retour d’eau par accélération du débit de circulation à 30 l/mn (palier max du circulateur). En période de chauffe, la régulation réduit la vitesse du circulateur à environ 10 ou 11 l/mn.

Quant vous dites "niveau Daikin", vous le tenez de l’installateur ou de Daikin même ? Quant à le mettre sur le toit, n’en parlons pas...[url]