Peut-on enlever la partie d'un mur servant d'embrasure autour des fenêtres ?

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Will14 Picto info

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Le 20/03/2025 à 08h25 Nouveau membre Env. 10 message Alpes Maritimes

Bonjour à tous,

J'espère que vous allez bien. J'aimerais vous demander de l'aide / votre avis sur une solution possible pour améliorer le DPE d'un appartement.

Problème : Le DPE de cet appartement est F.

D'après le DPE :

42 % des déperditions de chaleur proviennent des murs.
Mur en pierres de taille et moellons avec remplissage tout-venant d'une épaisseur de 50 cm, isolé et donnant sur l'extérieur.
Mur en briques pleines simples d'une épaisseur de ≤ 9 cm isolées donnant sur des couloirs avec ouverture directe sur l'extérieur.

Solution retenue (à ce jour) : Pour améliorer cette note DPE, je souhaite isoler le mur par l'intérieur (impossible par l'extérieur car la façade est protégée).

Il s'agirait d'enlever les embrasements intérieurs d'environ 13 cm d'épaisseur (cadres verts), c'est-à-dire la partie oblique de l'épaisseur du mur qui entoure les fenêtres, des murs qui donnent sur l'extérieur.

Je ne suis pas sûr que ce soit faisable, car il s'agirait bien sûr d'enlever toute la couche striée de vert pour ramener le mur jusqu'au cadre de la fenêtre (je n'irai pas plus loin).

D'où ma question : Peut-on enlever la partie d'un mur servant d'embrasure autour des fenêtres ?

Par avance merci pour votre aide,
Cordialement, Will

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 8 jours.

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Richard45 Picto info

Le 20/03/2025 à 09h16 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, oui, c'est possible, mais celà implique de faire de lourds travaux. Il faut refaire à chaque fois un linteau, puisque celui existant ne reposerait plus sur rien.
Et couper les pierres de tailles avec une scie à découper, montée sur rail.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Will14 Picto info

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Le 20/03/2025 à 09h41 Nouveau membre Env. 10 message Alpes Maritimes

Merci pour beaucoup votre message.

Avez-vous en tête d'attaquer le mur de face (partie striée), et non pas directement via les parties obliques (cadre vert) ?

Si oui, est-ce qu'une rainureuse à béton ferait-elle aussi l'affaire ; on détacherait alors la partie saignée du mur à l'aide d'un marteau burineur ?

Concernant le linteau, pensez-vous en mettre un au niveau du plafond ? Est-ce nécessaire, si le mur a encore une épaisseur d'environ 50 cm (soit à peu près la profondeur de l'appui de fenêtre), une fois l'embrasure supprimée ?

Cordialement, Will

Richard45 a écrit:Bonjour, oui, c'est possible, mais celà implique de faire de lourds travaux. Il faut refaire à chaque fois un linteau, puisque celui existant ne reposerait plus sur rien.
Et couper les pierres de tailles avec une scie à découper, montée sur rail.

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Richard45 Picto info

Le 20/03/2025 à 13h22 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Will14 a écrit:Merci pour beaucoup votre message.

Avez-vous en tête d'attaquer le mur de face (partie striée), et non pas directement via les parties obliques (cadre vert) ?

Si oui, est-ce qu'une rainureuse à béton ferait-elle aussi l'affaire ; on détacherait alors la partie saignée du mur à l'aide d'un marteau burineur ?
Concernant le linteau, pensez-vous en mettre un au niveau du plafond ? Est-ce nécessaire, si le mur a encore une épaisseur d'environ 50 cm (soit à peu près la profondeur de l'appui de fenêtre), une fois l'embrasure supprimée ?

Cordialement, Will

Richard45 a écrit:Bonjour, oui, c'est possible, mais celà implique de faire de lourds travaux. Il faut refaire à chaque fois un linteau, puisque celui existant ne reposerait plus sur rien.
Et couper les pierres de tailles avec une scie à découper, montée sur rail.

Il va falloir scier sur les deux côtés pour avoir quelque chose de propre + refaire un enduit pour maintenir les éventuels moellons coupés.
La rainureuse n'ira pas chercher assez loin dans le mur.

Le linteau est indispensable. En général, dans de tel mur, ces linteaux sont en bois. Celui intérieur ne repose que très peu sur les pierres de tailles des embrasures. Le linteau extérieur (bois ou pierre n'est pas suffisant) pour reprendre la largeur totale du mur.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Will14 Picto info

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Le 20/03/2025 à 17h06 Nouveau membre Env. 10 message Alpes Maritimes

Cher Monsieur, Merci beaucoup pour ces informations

Donc, si je comprends bien, la structure de l'immeuble ne devrait pas être impactée, car les embrasures ne sont généralement pas porteuses ? Car si c'était le cas, cela signifierait qu'il faudrait faire appel à un architecte, un ingénieur en béton ou autre, j'imagine... et je laisserais tomber.

J'espère seulement que je ne m'embarque pas dans quelque chose de titanesque et que ce bout de mur est facilement "détachable"..

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Richard45 Picto info

Le 20/03/2025 à 17h10 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Soit, je me suis mal exprimé, soit vous n'avez pas compris.

Bien sûr que si ces embrasures sont porteuses. Le linteau et le mur du dessus porte dessus.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Will14 Picto info

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Le 23/03/2025 à 12h37 Nouveau membre Env. 10 message Alpes Maritimes

Richard45 a écrit:Soit, je me suis mal exprimé, soit vous n'avez pas compris.

Bien sûr que si ces embrasures sont porteuses. Le linteau et le mur du dessus porte dessus.

Si j'ai posté sur ce forum, c'est justement parce que je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine. Les phrases désobligeantes sont donc injustifiées et non nécessaires.

Merci beaucoup pour votre aide.

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elisa21 Picto info

Le 23/03/2025 à 14h16 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Will14 a écrit:
... Si j'ai posté sur ce forum, c'est justement parce que je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine. Les phrases désobligeantes sont donc injustifiées et non nécessaires...

Merci beaucoup pour votre aide.

pffffff !!!!!!
yakoi de désobligeant sans la réponse de Richard45 ?

en + il commence par mettre son explication en doute avant d'envisager le fait que vous n'ayez pas compris !!!!

il VOUS faut quoi ? 3 lignes de smileys en mode " excusez moi, sans aucune mauvaise pensée à votre encontre il me semble que, peut-être, ma réponse n'était pas claire et vous a peut-être induit en erreur "

ps : le VOUS car malheureusement vous n'êtes pas UNIQUE ds ce cas.... ici et ailleurs on en croise qui réclament de la bienveillance, compréhension, empathie.... pour tout et n'imp.
Et de fait, beaucoup ne répondent plus... car sauf à avoir enregistré les phrases tartines-pommade....

mais bien sûr ce n'est pas votre cas alors d'avance : Grand Merci pour vos prochaines interventions , les nouveaux venus apprécieront votre aide.

bon aprèm à tous.

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Sebastien91160 Picto info

Le 23/03/2025 à 17h04 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Bonjour,
Vous ne pouvez pas enlever cette partie en vert. C'est techniquement très compliqué et ca coûterait extrêmement cher. Je ne vois pas trop l'intérêt.
Si vous voulez isoler, il faut isoler devant. Il y a forcement un pont thermique à l'embrasure des fenêtres. Remplacer de la pierre par de l'isolant ne changerait pas cela.
Si je devais faire qqch, je m'occuperait plutôt des fenêtres.
Notez que vous pouvez isoler sous la fenêtre et revenir au droit du nouveau doublage.

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PMSentis Picto info

Le 24/03/2025 à 16h27 Membre super utile Env. 1000 message Vendee

Les maisons pierre ont des avantages certains que les maisons parpaing n'ont pas mais également des défauts. Les ponts thermique et la largeur des murs porteur en font partie.
Il n'est pas possible de réduire la largeur d'un mur pierre a ce qu'on trouve dans la maçonnerie d'aujourd'hui car la cohésion, et la régularité des matériaux est tout simplement différent.

3 solutions s'offre alors a vous :
-Vous restez comme cela et vous profitez des autres avantages de ce mur.
-Vous réalisez de lourd travaux afin d'avoir des murs de largeur 20cm (sans pierre).
-Vous changez de maison avec directement des avantages peut être plus en accord avec vos attentes.

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Richard45 Picto info

Le 24/03/2025 à 20h25 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Sebastien91160 a écrit:Bonjour,
Vous ne pouvez pas enlever cette partie en vert. C'est techniquement très compliqué et ca coûterait extrêmement cher. Je ne vois pas trop l'intérêt.
Si vous voulez isoler, il faut isoler devant. Il y a forcement un pont thermique à l'embrasure des fenêtres. Remplacer de la pierre par de l'isolant ne changerait pas cela.
Si je devais faire qqch, je m'occuperait plutôt des fenêtres.
Notez que vous pouvez isoler sous la fenêtre et revenir au droit du nouveau doublage.

Chez moi, j'ai fait les embrasures suffisantes pour faire un retour d'isolant sur les nouvelles ouvertures, mais celles déjà existante, j'ai laissé en l'état avec juste un retour en placo. Car oui, les travaux à faire pour réduire l'embrasure sont titanesques.

Par contre, le pont thermique est là et bien là, j'ai testé avec un thermomètre, j'ai une différence de 2° dans l'épaisseur de l'embrasure lorsqu'il fait 0/-5°C dehors.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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