Rentabilité vase expansion cumulus Résolu

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 113 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

pablo33 Picto info

Auteur du sujet

Le 21/03/2025 à 12h10 Env. 20 message Gironde

Bonjour à toutes et à tous,

Je me plante peut-être mais étant donné que je change mon cumulus, je me pose la question de l'installation d'un vase d'expansion.

D'après mes calculs, c'est rentable...si on veut.

Mon cumulus: 150 L
L'eau du réseau entre à environ 10° (en réalité un peu plus, en moyenne 10-11 l'hiver, 15-16 l'été).
Je chauffe l'eau à disons 60°

Coef de dilatation de l'eau à 60°: 0,01698 (source https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Molinaro%20Marco%2068/Realisation%20solaire%20thermique%20%20drainback/res/coefficient-de-dilatation%20eau.pdf)

Donc perte d'eau sur une chauffe (peu importe la température de l'eau d'origine, la différence est ridicule):
150*0.01698=2.547L
Un an 365j soit 930L/an

Donc je perds en gros 1m3 d'eau par an à 4€ le m3 chez moi, en Dordogne, tout à l'égout (j'ai compté avec les charges etc...ça donne bien 3€94... disons 4).

Le vase me permet donc de ne pas perdre ce 1m3 d'eau (en réalité pas entièrement mais je compte en gros au max). 4€ d'économies par an. OUAWWW

Je n'ai pas trouvé d'infos mais attention, l'eau qui remplit le vase est chaude! Il a donc fallu la chauffer.
Si je compte 2.547L chauffés à 60°, depuis 10°, gain de 50° ça me donne:
1L chauffé + 1 ° = 0.001162 kWh
donc:
2.547*50*0.001162=0.148 kWh
365 jours donc 0.148*365=54 kWh par an!

Je compte avec les charges etc environ 0.25€ du kWh (tarif base)

54*0.25=13€50/an

Donc au mieux j'économise 4€ + 13€50 = 17€50 /an !

Cependant, le vase ne récupère pas que de l'eau à 60° mais moins, de l'eau durant la chauffe, donc pas forcément à 60°. De plus l'eau du vase provient du côté eau froide du cumulus, donc du bas du cumulus, la chaleur monte, à l'intérieur du cumulus, l'eau est plus chaude en haut qu'en bas, bref mes calculs sont à revoir à la baisse car ce n'est pas réellement 2.547L d'eau à 60°.
De plus l'eau de mon vase va refroidir avant de retourner dans le cumulus, je récupère donc mon eau à 100% disons mais pas 100% de mon courant ayant chauffer l'eau , bref!

L'installation du vase, je le fais moi même:

53€ vase 8L
10€ environ le flexible de raccordement
5€ le T entre la sortie du chauffe eau et le groupe de sécu.
68€..
Joints + filasse etc.. 70€ mettons

70€ l'installe et max 17€50/an, mettons 15€

soit près de 5ans pour amortir mon vase..

durée de vie d'un vase 8ans en moyenne d'après gogole.

Rentable oui, mais c'est tellement minime... autant perdre l'eau, ça fera du matos en mois, de l'occupation de place en moins, des raccords en moins.

Qu'en pensez vous svp?

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

Sujet résolu ! Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau.php

mistergues Picto info

Le 21/03/2025 à 12h33 Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)

Hello,
sauf que si tu recupères l'eau du groupe pour la mettre dans les jardinières ou le réservoir des wc tout le raisonnement s'effondre. Laugh

la performance énergétique pour tous

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

pablo33 Picto info

Auteur du sujet

Le 21/03/2025 à 13h00 Env. 20 message Gironde

mistergues a écrit:Hello,
sauf que si tu recupères l'eau du groupe pour la mettre dans les jardinières ou le réservoir des wc tout le raisonnement s'effondre.

Mon raisonnement ne s'effondre pas.
Pour moi ce n'est pas rentable (et le côté écologie ne m'importe pas).
Si je mets un seau pour réutiliser l'eau bah c'est encore encore moins rentable.

Mon raisonnement s'effondre si c'est réellement rentable uniquement. Récupérer 1m3 d'eau pour des jardinières, 4€ par an, je n'appelle pas cela rentable.

Merci pour votre avis, peut être que je me plante sur toute la ligne d'où l'importance des réponses et des avis qui pourront peut être aider d'autres.

PS: pour les WC, le jardin, MàL, lave vaisselle on a un puit, ça ne nous coûte que le maigre coût de fonctionnement de la pompe (merci la dordogne pour cela, y'a de l'eau partout)

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

CDF 38 Picto info

Le 21/03/2025 à 15h51 Membre utile Env. 200 message Isere

Bonjour à tous!

Chez moi, dans mon garage, j'ai un cumulus de 200 litres avec un vase d'expansion de 25 litres:

La présence du vase d'expansion se justifie car l'écoulement au tout à l'égout est à 3 mètres de l'installation, séparée par une dalle en béton sur laquelle je circule avec des véhicules...Je n'avais pas trop envie de faire une saignée au marteau-piqueur... Happy

En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

JCdu26 Picto info

Le 22/03/2025 à 06h18 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Bonjour,

pablo33 a écrit:Coef de dilatation de l'eau à 60°: 0,01698
Donc perte d'eau sur une chauffe : 150*0.01698=2.547L
Un an 365j soit 930L/an

Donc je perds en gros 1m3 d'eau par an
Et pourquoi tu dis que tu perds ce m3 d'eau ?
Tu l'as quantifié en sortie du groupe de sécurité ?

C'est bien de prendre le coef de dilatation de l'eau, mais il faut aussi savoir que sur un CE de 150 litres, la paroi fine de la cuve doit aussi se dilater pour passer probablement d'une capacité de 150 à 155 litres avec la hausse de pression provoquée ???
Le seul moyen de calculer tes pertes, c'est de récolter l'eau en sortie de GS.

Et si la soupape du GS crache réellement en fin de cycle de chauffe, tu peux toujours baisser ta consigne de chauffe sur le thermostat du CE afin de conserver à minima une eau en sortie CE à 55°C (légionellose)
C'est probablement pas utile de chauffer à 60°C

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

mistergues Picto info

Le 22/03/2025 à 08h16 Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)

Exact, même s'il est légitime de se poser la question d'installer un ballon d'expansion dans tous les cas ben faut aussi un groupe de secu en secours Biggrin

Je rejoins JC ce calcul est bidon car tout tiens a un ressort au final. Surtout que la pression de réseau varie et que le groupe coule pas toujours de la même manière.
Mon chef ingénieur aurait pu avoir cette discussion avec mon voisin prof pendant que moi j'installe le matos. Biggrin

la performance énergétique pour tous

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

pablo33 Picto info

Auteur du sujet

Le 22/03/2025 à 14h30 Env. 20 message Gironde

Pour le m3 j'ai fait ce calcul:
Coef de dilatation de l'eau à 60°: 0,01698 (source https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Molinaro%20M[...]e-dilatation%20eau.pdf)

Donc perte d'eau sur une chauffe (peu importe la température de l'eau d'origine, la différence est ridicule):
150*0.01698=2.547L
Un an 365j soit 930L/an

1m3 environ. Même si c'est 0.5m3 ou 2m3, à la limite peu importe, la perte reste faible, très faible. Après certains trouveront la perte non négligeable, pour ma part je la trouve ridicule.

Je voulais simplement évoquer le fait que l'on voit de la pub du genre: c'est génial un vase d'expansion, économies à la clé!
Bon il y a la pub... et la réalité.

Un vase pour un circuit de chauffages fermés de 4000L, indispensable.
Un vase "sanitaire" pour un cumulus de 50-200L, bof bof.

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

pablo33 Picto info

Auteur du sujet

Le 22/03/2025 à 14h31 Env. 20 message Gironde

CDF 38 a écrit:Bonjour à tous!

Chez moi, dans mon garage, j'ai un cumulus de 200 litres avec un vase d'expansion de 25 litres:

La présence du vase d'expansion se justifie car l'écoulement au tout à l'égout est à 3 mètres de l'installation, séparée par une dalle en béton sur laquelle je circule avec des véhicules...Je n'avais pas trop envie de faire une saignée au marteau-piqueur...

Là d'accord, utile le vase

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

Exocet Picto info

Le 22/03/2025 à 15h10 Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)

Au début j ai cru a un post pour faire décoller une fusée...
Le temps que tu passes a gamberger tout ça, et comme le temps c est de l argent, laisse tomber t es déjà plus rentable

Dura lex Sed lex

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 6000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

pablo33 Picto info

Auteur du sujet

Le 22/03/2025 à 18h38 Env. 20 message Gironde

Merci à tous pour vos réponses. En effet j'ai gambergé pour un simple vase mais il faut bien se poser des questions de temps en temps. Pour conclure, les fabricants et autres publicitaires doivent bien promettre pour vendre. En réel c'est un très bon objet lorsque le cas s'y prête. Pour l'installation la plus standard du monde, c'est du vent.

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

JCdu26 Picto info

Le 22/03/2025 à 20h12 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

pablo33 a écrit:Donc perte d'eau sur une chauffe

mais tu la perds où cette eau ?

si tu perds de l'eau, c'est par le GS et pas besoin de faire un calcul de dilatation de l'eau !
Donc comme proposé, si tu baisse la température, aussi bien le GS ne crachera pas !
Tu peux aussi mettre un limiteur de pression pour baisser ta pression entrant CE, ainsi la soupape du GS sera moins sollicité

Vase d'expansion sur un circuit fermé de chauffage, il est là pour amortir les variations de pression.

Pour un réseau sanitaire, à part des cas bien précis, comme tu dis : bof bof

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

Manu-d.en-haut Picto info

Le 22/03/2025 à 20h31 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Bonjour,

Je ne vais pas faire des calculs, mais ce qui est rentable à coup sûr est de baisser la température de consigne, et de sur-isoler le ballon : ça ne coûte rien ou presque, c'est rentable immédiatement.

Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By

Citer

Membre ultra utile

Actuellement en ligne !

Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche