Pour la construction maître d'œuvre ou CCMI ?

Lola3030

Il y a de fortes chances que Ie maître d'oeuvre ou architecte, ferons travailler des artisans professionnels pour que le chantier se déroule de manière pérenne.

Tout comme le constructeur de maison car il est tenu pas un contrat de CCMI non ?

Lola3030

Alors pour avoir signer puis annule un ccmi dans les 10jours légaux, pour moi le ccmi protege plus le constructeur que le client.
Tout ce qui n' est pas détaillé dans le ccmi , ne vous sera pas du.
Donc vous avez intérêt a tout détailler, calendrier des travaux, évacuation terrain, déchets, branchement habitation, marque modele brique ou agglo, quel R isolation, quelle marque/modele de placo, idem plomberie, chauffage, menuiseries,Vmc,etc..
Et surtout avec un constructeur n allez pas au conflit, car il savent faire durer le chantier légalement au détriment du client.
Et surtout si vous vous engagez avec un constructeur, a priori ici il a une très bonne association a adhérer, AAMoi, certain membre seront vous renseigner.

Je suis étonnée car justement le contrat CCMI est censé protéger le client. Il a une date de livraison a tenir, les prix sont fixés, garantie de résultat
Dans le contrat que j'ai avec un constructeur j'ai le détail, les marques,..
Ce que vous décrivez c'est plus les craintes que j'ai avec un maître d'oeuvre.
Je n'ai pas d'assurance d'etre livré à la date prévue, les prix peuvent fluctuer selon les prix des matériaux,...

Bonjour,

Le contrat CCMI est protecteur pour le client, encore faut-il faire respecter ses droits !

La durée du chantier est définie lors de la signature du contrat, si ça dure au delà de la date contractuelle de fin de chantier, le constructeur vous devra des pénalités de retard.

Lola3030

Si vous êtes rassurée passez par le constructeur puisque vous avez un contrat qui vous garantie tout et vous convient.
Lors de la pose des menuiseries extérieures, vous donnent ils un jeu de clefs pour pouvoir rentrer chez vous H24 et 7jours sur 7 et pour suivre l évolution du chantier au jour le jour ?

J'aimerai avoir une explication sur la différence entre les deux et des retours
En CCMI vous avez les clefs à la livraison pas avant, si vous voulez venir sur le chantier faut demander des rdv sur place avec le responsable

Bonsoir,

Fabienvar a écrit:

...
Lors de la pose des menuiseries extérieures, vous donnent ils un jeu de clefs pour pouvoir rentrer chez vous H24 et 7jours sur 7 et pour suivre l évolution  du chantier au jour le jour ?

CCMI ou autre, l'accès au chantier DOIT être interdit pour 1 raison simple : les pros (signataires du contrat) sont RESPONSABLES du chantier dans sa globalité,  ce qui inclut les risques d'accidents ! 

 Les clients n'ont RIEN à faire sur un chantier. 
... les pros sont également responsables du matos, des travaux en cours... Les touristes by night ou  du week-end assumeront les coûts en cas de vol ou de dégradations ? non ? alors il est plus raisonnable que chacun reste à sa place.

Lola3030

Donc vous accepterez de ne pas rentrer chez vous, de ne pas pouvoir vérifier l avancement du chantier pour éventuellement corriger les erreurs.
Car souvent les intervenants des différents cops de métier sont méconnu du secteur et travaillent au rendement au détriment de la qualité.

En revanche avec un maître vous aurez l avantage de pouvoir rentrer chez vous, et que le chantier se déroule en toute transparence.
Et surtout avec un maître d oeuvre vous pourrez choisir vos artisans, évidemment  cela a un coût, mais ce sera une autre qualité de travail rendu.

Enfin, réfléchissez bien et prenez le temps d analyser les solutions techniques proposees a vos besoins, et pensez a tout détailler .

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Le contrat CCMI est protecteur pour le client, encore faut-il faire respecter ses droits !

La durée du chantier est définie lors de la signature du contrat, si ça dure au delà de la date contractuelle de fin de chantier, le constructeur vous devra des pénalités de retard.

Bonsoir
Je pense aussi mais une autre entreprise nous propose un maître d'œuvre.
Et cela me paraît moins intéressant mais j'aimerais avoir des retours

Fabienvar a écrit:

Donc vous accepterez de ne pas rentrer chez vous, de ne pas pouvoir vérifier l avancement du chantier pour éventuellement corriger les erreurs.
Car souvent les intervenants des différents cops de métier sont méconnu du secteur et travaillent au rendement au détriment de la qualité.

En revanche avec un maître vous aurez l avantage de pouvoir rentrer chez vous, et que le chantier se déroule en toute transparence.
Et surtout avec un maître d oeuvre vous pourrez choisir vos artisans, évidemment  cela a un coût, mais ce sera une autre qualité de travail rendu.

Enfin, réfléchissez bien et prenez le temps d analyser les solutions techniques proposees a vos besoins, et pensez a tout detailler

Non !    Un MOE , un vrai, n'acceptera pas de couvrir les touristes H24 !

ps : ce n'est pas pratique d'échanger quand les posts sont, comme ici : tout et n'imp  dans la même phrase ou dans le même pavé. peut-être pour éviter les contradictions ? ajoutez des recettes de cuisine ça augmentera l'audimat .

*****

Bonsoir,

Pour moi il est inconcevable de ne pas pouvoir accéder à mon habitation, sur mon terrain.
J ai toujours appliqué cela lors de mes constructions. et lors de ma dernière J avais choisi un constructeur, et j ai résilié le ccmi après signature dans le délai légal, car j'avais exige dans une clause que le constructeur me donne un double des clés, celui-ci a refuse de signer.
Et c est sans regret que je me suis retourné vers de vrais artisans de ma localité pour une prestation très pro du début a la fin. , et bien entendu avec un double de clé lors des la pose des menuiseries.

Lola3030 a écrit:

... une autre entreprise nous propose un maître d'œuvre.

Lola3030, svp pourriez-vous développer ?
vous avez 1 terrain ? lotisseur ? 

Fabienvar a écrit:

Et c est  sans regret que  je me suis retourné vers de vrais artisans de ma localité pour une prestation très pro du début a la fin. , et bien entendu avec un double de clé lors des la pose des menuiseries.

construction sous la conduite d'un MOE ? avec un vrai contrat ?

***** a écrit:

Lola3030 a écrit:

... une autre entreprise nous propose un maître d'œuvre.

Lola3030, svp pourriez-vous développer ?
vous avez 1 terrain ? lotisseur ? 

Nous avons vu deux entreprises pour la construction de notre maison. Un constructeur en CCMI et une entreprise qui nous propose un contrat de maître d'œuvre.
Le terrain n'est pas dans un lotissement 

*****

Bonjour,

Oui en plus du devis contrat signé avec mon macon pour : terrassement, gros oeuvre, pose menuiseries, isolation doublage et carrelage.

Lola3030 a écrit:

***** a écrit:

Lola3030 a écrit:

... une autre entreprise nous propose un maître d'œuvre.

Lola3030, svp pourriez-vous développer ?
vous avez 1 terrain ? lotisseur ? 

Nous avons vu deux entreprises pour la construction de notre maison. Un constructeur en CCMI et une entreprise qui nous propose un contrat de maître d'œuvre.
Le terrain n'est pas dans un lotissement 

Un constructeur en CCMI ok, mais un maître d'œuvre, ce n'est pas une "entreprise qui propose un contrat de maître d'œuvre" : ça sent mauvais, du genre CCMI déguisé (les inconvénients sans les avantages).

Manu-d.en-haut a écrit:

Lola3030 a écrit:

***** a écrit:

Lola3030 a écrit:

... une autre entreprise nous propose un maître d'œuvre.

Lola3030, svp pourriez-vous développer ?
vous avez 1 terrain ? lotisseur ? 

Nous avons vu deux entreprises pour la construction de notre maison. Un constructeur en CCMI et une entreprise qui nous propose un contrat de maître d'œuvre.
Le terrain n'est pas dans un lotissement 

Un constructeur en CCMI ok, mais un maître d'œuvre, ce n'est pas une "entreprise qui propose un contrat de maître d'œuvre" : ça sent mauvais, du genre CCMI déguisé (les inconvénients sans les avantages).

Vous déconseillez alors les maitres d'oeuvre ?

Non pas du tout !
Je déconseille les contrats bancals.

Un contrat de maîtrise d'oeuvre doit être avec un maître d'oeuvre, qui va rédiger pour vous un CCTP et un DCE, vous choisissez vous même les entreprises...

Si le MOE est lié à une entreprise, le contrat n'est pas loyal, et même potentiellement illégal.

Bonjour,

Le mieux serait de faire une recherche sur le site, le débat y a amplement déjà eu lieu.

Pour répondre factuellement à la question différences CCMI/MOE :

Le constructeur CCMI est une entreprise qui vous propose la construction d'une maison:
- Sa conception et les plans de permis de construire ( si surface plancher <150m²)
- Il vous devra ce qui est écrit dans la notice, au prix et délai convenu dans le contrat. Ni plus ni moins. Bien vérifier que tout est décidé avant de signer (jusqu'au modèle des interrupteurs)
- Toute modification ultérieure est au bon vouloir et au prix fixé par le constructeur.
- Par contre (sous réserve de faire valoir vos droits) : toutes surprise (genre besoin de brise roche, oubli de chiffrage...) est pour lui
- Vous n'avez aucune maitrise sur les entreprises qu'il embauche pour faire le travail. Souvent effectivement, la qualité n'est pas le premier critère.
- Vous pouvez (devriez) demander des visites chantier pour valider chaque appel de fond. Mais pas de visite du chantier en dehors.


Le MOE est un professionnel indépendant qui a pour travail de :
- Définir les documents de construction en accord avec vos demandes, budget etc
- Rédiger les appels d'offres pour les entreprises
- Vous assister dans le choix des entreprises (c'est vous qui choisissez les entreprises et contractualisez avec elles): vous choisissez d'intégrer la qualité comme critère de choix.
- Coordonne et suit le chantier
- Valide le travail fait par les entreprises (c'est vous qui les réglez)
Les surprises découvertes pendant le chantier sont pour vous financièrement, les modifications à votre demande sont chiffrées auprès des entreprises.

Les deux approches sont différentes.
En, théorie, le contrat CCMI est protecteur du client, mais il faut connaitre et faire valoir ses droits. Ce qui n'est pas simple. Une association existe au niveau national qui a pour but d'aider les gens à le faire.

L'indépendance du MOE (Vous êtes son client et il n'a pas d'intérêt personnel à rogner sur la qualité des travaux) est une composante importante pour s'assurer d'une bonne construction.


Point important : dans les deux cas, ils ne peuvent pas vous proposer la conception d'une maison de surface de plancher >150m².
Contrairement à ce qu'annoncent beaucoup de constructeurs, la conception d'une maison de surface plancher >150m² doit obligatoirement être faite par un architecte, et celui ci doit être indépendant. La phrase "les plans sont signés par notre architecte partenaire", doit vous faire fuir car elle est hors la loi.
Donc si maison de surface plancher >150m² la bonne séquence est :
- Conception par un architecte indépendant
- Réalisation par un constructeur avec CCMI sans fourniture de plan ou réalisation accompagnée par un MOE (qui peut être l'architecte).

Enakhan a écrit:

Bonjour,

Le mieux serait de faire une recherche sur le site, le débat y a amplement déjà eu lieu.

Pour répondre factuellement à la question différences CCMI/MOE :

Le constructeur CCMI est une entreprise qui vous propose la construction d'une maison:
- Sa conception et les plans de permis de construire ( si surface plancher <150m²)
- Il vous devra ce qui est écrit dans la notice, au prix et délai convenu dans le contrat. Ni plus ni moins. Bien vérifier que tout est décidé avant de signer (jusqu'au modèle des interrupteurs)
- Toute modification ultérieure est au bon vouloir et au prix fixé par le constructeur.
- Par contre (sous réserve de faire valoir vos droits) : toutes surprise (genre besoin de brise roche, oubli de chiffrage...) est pour lui
- Vous n'avez aucune maitrise sur les entreprises qu'il embauche pour faire le travail. Souvent effectivement, la qualité n'est pas le premier critère.
- Vous pouvez (devriez) demander des visites chantier pour valider chaque appel de fond. Mais pas de visite du chantier en dehors.


Le MOE est un professionnel indépendant qui a pour travail de :
- Définir les documents de construction en accord avec vos demandes, budget etc
- Rédiger les appels d'offres pour les entreprises
- Vous assister dans le choix des entreprises (c'est vous qui choisissez les entreprises et contractualisez avec elles): vous choisissez d'intégrer la qualité comme critère de choix.
- Coordonne et suit le chantier
- Valide le travail fait par les entreprises (c'est vous qui les réglez)
Les surprises découvertes pendant le chantier sont pour vous financièrement, les modifications à votre demande sont chiffrées auprès des entreprises.

Les deux approches sont différentes.
En, théorie, le contrat CCMI est protecteur du client, mais il faut connaitre et faire valoir ses droits. Ce qui n'est pas simple. Une association existe au niveau national qui a pour but d'aider les gens à le faire.

L'indépendance du MOE (Vous êtes son client et il n'a pas d'intérêt personnel à rogner sur la qualité des travaux) est une composante importante pour s'assurer d'une bonne construction.


Point important : dans les deux cas, ils ne peuvent pas vous proposer la conception d'une maison de surface de plancher >150m².
Contrairement à ce qu'annoncent beaucoup de constructeurs, la conception d'une maison de surface plancher >150m² doit obligatoirement être faite par un architecte, et celui ci doit être indépendant. La phrase "les plans sont signés par notre architecte partenaire", doit vous faire fuir car elle est hors la loi.
Donc si maison de surface plancher >150m² la bonne séquence est :
- Conception par un architecte indépendant
- Réalisation par un constructeur avec CCMI sans fourniture de plan ou réalisation accompagnée par un MOE (qui peut être l'architecte).

Merci de votre retour 

Ne pas oublier qu'un architecte est un maître d'oeuvre et qu'un maître d'oeuvre n'est pas un architecte

un CMI a des délais fixe et un prix fixe (ce qui rassure les banques et les clients)

Mais la réalité c'est que ces contraintes là provoque des malfaçons énorme, choisir entre un travail bien fait ou une pénalité de retard ? la question est vite répondu, choisir entre une perte sèche financière ou abaisser une qualité ou prestation dans le dos du client ?

Bref tout ça fait qu'un CMI c'est un vendeur de maison qui est là pour vendre et faire de l'argent en optimisant et en faisant du volume.

La réalisation est bidon, la conception est bidon

Avec un MOE, Architecte, vous passez un contrat entre VOUS et l'entreprise, le MOE/Archi propose, analyse et vous conseille sur les entreprises à choisir. (Si vous avez un ami menuisier vous pouvez demander de l'inclure dans l'appel d'offres)

Il y a une totale transparence de tous les devis et des prestations, qualité etc

Des adaptations de chantier vous ne serons pas facturé x4...

LaTeam, Architecte

C'est marrant ces gens qui disent qu'en CCMI il faut tout verrouiller avant de signer le contrat, comme si ce n'était pas également le cas avec des marchés de travaux !...
Et la notion de louage d'ouvrage semble être inconnue de certaines personnes... renseignez-vous un peu !!...

Bonjour,

On en revient toujours aux mêmes question.
Lola3030, je vous conseille de faire des recherches sur ce forum.
Je réponds, avec d'autres ici, assez souvent à ce type de questionnements.

Spoonman, maître d'oeuvre

Bonjour,

Beaucoup de réponses en noir et blanc malheureusement, suite à des mauvaises expériences avec l'un ou l'autre peut être ?
La réalité est bien plus grise à mon sens.

Pour compléter la réponse d'Enakhan qui a donné plein de bonnes infos, je dirai qu'il faut se renseigner sur le CMIste ou le maitre d'oeuvre que vous voulez choisir. Pourquoi ? Parce qu'un bon CMIste avec un bon conducteur de travaux fera du meilleur travail qu'un mauvais maitre d'oeuvre et l'inverse est vrai aussi.

C'est primordial de connaitre les droits et contraintes d'un CCMI car oui, il protège le client, mais les CMIstes sont passés maitres dans l'art de contourner certaines protections. Il faut vraiment se documenter avant de signer un CCMI.

Un bon maitre d'oeuvre est à mon avis bien supérieur à un CCMI, et pourtant, j'ai fait construire par un CMIste. Pourquoi ? Parce qu'aucune banque nous acceptait de prêt sans un contrat CCMI. Ça peut être un élément à prendre en compte.

Dans tous les cas, je vous conseille d'avoir un expert indépendant qui suit le chantier avec vous, ça contribue à lever/ éviter des problèmes avant qu'ils ne soient trop couteux à reprendre (couteux pour l'artisan) et ça "aide" les artisans à bien bosser car ils savent qu'un expert regardera de près la qualité du travail, et qu'il faudra refaire si ce n'est pas bien fait.
De plus, ça vous décharge en partie de tout vérifier, du dialogue qui peut être compliqué avec les artisans ou un contructeur si il y a des choses à reprendre.

alex_V a écrit:

Bonjour,

Beaucoup de réponses en noir et blanc malheureusement, suite à des mauvaises expériences avec l'un ou l'autre peut être ?
La réalité est bien plus grise à mon sens.

Pour compléter la réponse d'Enakhan qui a donné plein de bonnes infos, je dirai qu'il faut se renseigner sur le CMIste ou le maitre d'oeuvre que vous voulez choisir. Pourquoi ?  Parce qu'un bon CMIste avec un bon conducteur de travaux fera du meilleur travail qu'un mauvais maitre d'oeuvre et l'inverse est vrai aussi.

C'est primordial de connaitre les droits et contraintes d'un CCMI car oui, il protège le client, mais les CMIstes sont passés maitres dans l'art de contourner certaines protections. Il faut vraiment se documenter avant de signer un CCMI.

Un bon maitre d'oeuvre est à mon avis bien supérieur à un CCMI, et pourtant, j'ai fait construire par un CMIste. Pourquoi ? Parce qu'aucune banque nous acceptait de prêt sans un contrat CCMI. Ça peut être un élément à prendre en compte.

Dans tous les cas, je vous conseille d'avoir un expert indépendant qui suit le chantier avec vous, ça contribue à lever/ éviter des problèmes avant qu'ils ne soient trop couteux à reprendre (couteux pour l'artisan) et ça "aide" les artisans à bien bosser car ils savent qu'un expert regardera de près la qualité du travail, et qu'il faudra refaire si ce n'est pas bien fait.
De plus, ça vous décharge en partie de tout vérifier, du dialogue qui peut être compliqué avec les artisans ou un contructeur si il y a des choses à reprendre.

Merci de votre retour 

Bonjour alex_V,

C'est vrai que certains MOE sont très "lights" avec leurs compétences, leurs contrats voire l'étendue de leurs missions.
Ces mauvais MOE sont souvent d'anciens CMistes ou de leurs anciens conducteurs de travaux qui, grâce à leurs expériences ont réussi à trouver une RCD.
Malheureusement, ce n'est pas écrit sur leurs fronts… d'où la nécessité de se faire accompagner en amont de la signature d'un contrat MOE

Le CCMI rentre dans le cadre des constructeurs "bâtisseurs" (donc différent de celui d'un(e) MOE ou architecte)
Un CMiste serait plus à prendre comme une "entreprise générale qui vend des maisons à construire". Le MOA a accès à beaucoup moins d'informations qu'avec une maîtrise d'oeuvre indépendante ("bon" MOE ou architecte) par exemple sur le nom des entreprises/artisans qui vont réellement réaliser les travaux.

C'est pour cela que je suis moins d'accord avec la suite de votre texte.

alex_V a écrit:

Dans tous les cas, je vous conseille d'avoir un expert indépendant qui suit le chantier avec vous, ça contribue à lever/ éviter des problèmes avant qu'ils ne soient trop couteux à reprendre (couteux pour l'artisan) et ça "aide" les artisans à bien bosser car ils savent qu'un expert regardera de près la qualité du travail, et qu'il faudra refaire si ce n'est pas bien fait.
De plus, ça vous décharge en partie de tout vérifier, du dialogue qui peut être compliqué avec les artisans ou un constructeur si il y a des choses à reprendre.

Pour moi, le seul "expert indépendant" sur un chantier avec MOE ou architecte… c'est le MOE ou l'architecte de l'opération. Le MOA (client) le paie déjà pour son expertise sur le chantier et cela dès la conception.

A titre personnel, Un "expert" qui se pointe sur un de mes chantiers hors réunion de chantier, c'est le gugus direct dehors ("chantier interdit au public" ça signifie quelque chose).
S'il vient, c'est pendant la réunion de chantier et en accompagnement du MOA. Je n'ai rien à cacher. Néanmoins, "l'expert" n'aurait quelque chose à dire que si je lui donne la parole ("maître d'oeuvre", ça veut dire aussi quelque chose)
Dans les 2 cas, je prendrais cela comme une défiance de la part du MOA auprès du MOE qui pourrait amener à une résiliation du contrat s'il persiste dans cette voie.

Sinon, ça peut être différent avec un CMiste… sous réserve d'une levée d'interdiction du chantier au public pour son cas. C'est ici la limite de l'intervention d'un "expert" car au bon vouloir du CMiste
En effet, le fameux "expert" pourrait avoir son intervention limitée aux visites validant les appels de fonds c'est-à-dire une fois chacune des étapes terminées.

Cela dit, l'intervention éventuelle d'un professionnel tiers pour vérifier la qualité des travaux pourrait être prévu au CCMi... sous réserve que le CMiste l'accepte bien entendu.

Spoonman, MOE

Bonjour,
Je ferais davantage confiance à un bureau de contrôle qu'à un expert, personnellement.

Lichar44 a écrit:

Bonjour,
Je ferais davantage confiance à un bureau de contrôle qu'à un expert, personnellement.

C'est préférable, oui !
Le bureau de contrôle est agréé par l'Etat (interdiction de faire de maîtrise d'oeuvre).
Par contre, beaucoup d'experts se sont parfois auto-proclamés "expert en construction" (comme certains pseudo-MOE ceci dit au passage) sans même de formation… ou juste apprendre à réaliser un rapport d'expertise.

… et expert ne signifie pas forcément compétent.

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

… et expert ne signifie pas forcément compétent.

Spoonman, MOE

Tout comme MOE ou CMI

alex_V a écrit:

Spoonman a écrit:

… et expert ne signifie pas forcément compétent.

Tout comme MOE ou CMI

Oui... comme je l'ai déjà dit 

Théoriquement le MO est moins cher que le CMI car les assurances représentent entre
25% à 30% du prix de revient du constructeur. En cas de prix équivalent c'est la qualité des travaux qui posera problème

tamani a écrit:

Théoriquement le MO est moins cher que le CMI car les assurances représentent entre
25% à 30% du prix de revient du constructeur. En cas de prix équivalent c'est la qualité des travaux qui posera problème

Bonjour, sources ??

Dans le milieux ce qui se dit :
marge constructeur +- 25-30% du montant HT travaux
marge architecte +- 10-12% du montant HT travaux

Bonjour,

tamani a écrit:

Théoriquement le MO est moins cher que le CMI car les assurances représentent entre
25% à 30% du prix de revient du constructeur...

MO = Maître d'oeuvre ?
qu'entendez-vous par prix de revient ?
comment calcule-vous celui du maître d'oeuvre ?
moins cher pour faire quoi ? (quelle mission ? )

tamani a écrit:

En cas de prix équivalent c'est la qualité des travaux qui posera problème

qualité de quels travaux ?

Pour le CMI le prix de revient est la somme des travaux réalisés par lui (rarement)
mais plus tôt la somme des marchés de sous-traitance. La marge de 25% à 30% est imposée par les assureurs. (Appel de fond 60% mise hors d'eau cela fait peur)
Pour le MO ou architecte mission complète de 8% à 14% suivant notoriété Assurance obligatoire à réclamer à la signature du contrat.

tamani a écrit:

Pour le CMI le prix de revient est la somme des travaux réalisés par lui (rarement)
mais plus tôt la somme des marchés de sous-traitance. La marge de 25% à 30% est imposée par les assureurs. (Appel de fond 60% mise hors d'eau cela fait peur)
Pour le MO ou architecte mission complète de 8% à 14% suivant notoriété Assurance obligatoire à réclamer à la signature du contrat.

Je suis désolée mais je n'ai rien compris ! 😓

LaTeam a écrit:

Dans le milieux ce qui se dit :
marge constructeur +- 25-30% du montant HT travaux
marge architecte +- 10-12% du montant HT travaux

Tu confondrais pas par hasard marge, frais généraux et honoraires ?

zadene a écrit:

LaTeam a écrit:

Dans le milieux ce qui se dit :
marge constructeur +- 25-30% du montant HT travaux
marge architecte +- 10-12% du montant HT travaux

Tu confondrais pas par hasard marge, frais généraux et honoraires ?

On parle de marge pour un constructeur car il vend un prix globale qui inclus sa rémunération, on parle alors de marge (il marge sur les matériaux, les prestations etc...) le coefficient de marge varie entre 20 et 35% 

Tandis qu'un architecte on parle d'honoraires (il n'a aucun lien avec des entreprises) donc il ne prend aucune marge, il vend une prestation de service sous forme d'honoraires 

edit : 
Le constructeur avec sa marge doit payer ses employés, locaux, assurances, publicité etc 
l'architecte avec ses honoraires doit payer ses employés, locaux, assurances

Ben oui, je sais bien.

Bonjour,


question subsidiaire : entre cst, archi, MOE... quel est l'intérêt de savoir qui empoche combien ?
et pour les artisans et entreprises tous travaux ? c'est avec ou sans les stagiaires, apprentis... ?
chez le coiffeur, le boulanger, l'esthétichien votre choix dépend de ? 

oui, je me doute...

belle journée à tous. 

Entièrement d'accord.
Et c'est bien le problème avec ceux qui confondent les termes, ils mélangent allègrement chiffre d'affaires, bénéfice, charges, marge (nette et brute)...
Mais cette confusion leur permet toujours de conclure "c'est des voleurs".
La question qui reste : cette confusion est-elle de la bêtise ou de la malhonnêteté ?

***** a écrit:

Bonjour,


question subsidiaire : entre cst, archi, MOE... quel est l'intérêt de savoir qui empoche combien ?
et pour les artisans et entreprises tous travaux ? c'est avec ou sans les stagiaires, apprentis... ?
chez le coiffeur, le boulanger, l'esthétichien votre choix dépend de ? 

oui, je me doute...

belle journée à tous. 

L'intérêt c'est qu'on est dans un pays où le métier d'architecte est dévalué, seulement 5 à 8% des maisons individuelles sont conçus par des architectes, un Ordre National à la dérive

Que les gens ont des idées et des aprioris concernant les architectes. "Maison d'architecte" "un architecte c'est plus cher" , il y a de moins en moins d'architecte spécialisé dans la maison individuelle et donc un architecte qui fait du public fera des maisons plus chère. (mais il en existe encore mais il faut chercher!) 

Donc oui cela me fait mal au cœur de voir des CMI qui vendent de la mer*de à un prix fort pour financer des catalogues, de la publicité, de la communication etc au détriment de la qualité de conception, de la qualité de réalisation et de la qualité des matériaux 

Sans parler de l'impact de la non intégration urbaine à l'échelle du quartier des maisons de CMI 

***** a écrit:

question subsidiaire : entre cst, archi, MOE... quel est l'intérêt de savoir qui empoche combien ?
et pour les artisans et entreprises tous travaux ? c'est avec ou sans les stagiaires, apprentis... ?
chez le coiffeur, le boulanger, l'esthétichien votre choix dépend de ? 

Entièrement d'accord avec ça !

La finalité est d'obtenir le meilleur projet avec le budget alloué et sans problème majeur.
Je maintiens donc que les architectes et les MOE (comprendre les "bons" pour ces derniers) sont extrêmement bien placés pour cela.

NB : le budget du MOA est toujours (ou devrait l'être) inscrit dans le contrat de l'architecte ou du MOE

Spoonman, MOE