Avis devis construction via Maître d'Oeuvre (Vendee)

Bonsoir,

reprenez la photo et supprimez les coordonnées

***** a écrit:

Bonsoir,

reprenez la photo et supprimez les coordonnées

Merci faute d'inattention

C'est moi ou c'est pas cher du tout  ?
Comment 6963€ ça peut contenir toute la plomberie chauffage y compris la PAC ?

Bonjour.

Point manquant inacceptable. Pas d'étude de sol.

Un maître d'oeuvre, un vrai, doit vous présenter plusieurs devis par poste et c'est vous qui choisissez les artisans.

Donc ce devis est louche et n'est pas conforme à l'éthique d'un vrai bon maître d'oeuvre.

Ou bien c'est juste un estimatif pour un avant projet.

Il n'y a pas d'isolation des murs périphériques ?

Pour ce prix le poste poêle à granulés comporte le conduit de fumée et la sortie en toiture ?

Le terrassement comprend le régalage des terres en fin de chantier et l'évacuation des terres en excédent ? Ou au contraire l'apport de terres pour le régalage ? Voire l'évacuation pendant le chantier et l'apport à la fin ?

Un maçon qui fait du terrassement vu que c'est la même ligne de devis demandez à voir ses deux assurances décennales.

Elle doivent apparaître sur les devis.

De même pour l'assurance décennale du maître d'œuvre, elle doit apparaître sur son devis.

thomas.pedretti a écrit:

C'est moi ou c'est pas cher du tout  ?
Comment 6963€ ça peut contenir toute la plomberie chauffage y compris la PAC ?

Qui parle de PAC à par vous ?

Moi je lis ballon thermodynamique et poêle à granulés. Poêle à granulés qui a sa propre ligne de devis.

Mais c'est vrai que ce devis récapitulatif manque de détail.

Notamment la ventilation main d'œuvre, matière.

Et un maître d'œuvre qui prévoit et facture une MAP ça pue le CCMI déguisé à plein nez.

Bonjour,
alan85470

Il n apparaît pas l étanchéité, les branchements, le lot Vmc,

Bonjour alan85470,
Votre contrat avec ce MOE dit quoi exactement ?
Il y a peut-être à redire sur sa méthodologie. C'est bizarre !

Spoonman, MOE

Bonjour,

Ceci est un estimatif (ce qui est logique car il n'y a pas encore de projet et que le MOE n'a pas fait sa mission AP/PC et n'a pas encore fait la consultation des entreprises) , je trouve que c'est un estimatif très optimiste faudra peut être jongler entre quelques prestations


Attention le 85 est en zone sismique 3, (bien vérifier les presto GO)
Etude de sol G2avp indispensable vu que c'est une des premières causes de sinistre

Couverture et charpente je trouve ça pas chère du tout
placo je trouve ça pas chère non plus
elec/plomb/chauff : pas chère du tout
peinture pas chère du tout

Je fais aussi construire dans le 85 juste à coté des Sables d'Olonne avec la double casquette Architecte - Client

Pour information vous avez acheté combien le terrain ? ou? et pour quelle surface ? (si cela vous dérange je comprendrais )

Calète a écrit:

Bonjour.

Point manquant inacceptable. Pas d'étude de sol.

Un maître d'oeuvre, un vrai, doit vous présenter plusieurs devis par poste et c'est vous qui choisissez les artisans.

Donc ce devis est louche et n'est pas conforme à l'éthique d'un vrai bon maître d'oeuvre.

Ou bien c'est juste un estimatif pour un avant projet.

Il n'y a pas d'isolation des murs périphériques ?

Pour ce prix le poste poêle à granulés comporte le conduit de fumée et la sortie en toiture ?

Le terrassement comprend le régalage des terres en fin de chantier et l'évacuation des terres en excédent ? Ou au contraire l'apport de terres pour le régalage ? Voire l'évacuation pendant le chantier et l'apport à la fin ?

Un maçon qui fait du terrassement vu que c'est la même ligne de devis demandez à voir ses deux assurances décennales.

Elle doivent apparaître sur les devis.

De même pour l'assurance décennale du maître d'œuvre, elle doit apparaître sur son devis.

Bonjour, merci de votre retour, pour donner plus de précisions c'est effectivement un estimatif pour un avant projet, l'isolation des murs périphériques est comprise d'après les mots du Maître d'œuvre "l'ensemble du devis est pour une maison clefs en main mis à part la cuisine".

Normalement tout est compris pour ce prix ainsi qu'un poêle à granule d'entrée de gamme que je peux changer évidemment, le terrassement est fait par le maçon merci pour la précision des deux décennales je ne le savait pas que je pouvais en demander deux distincts.

Le terrassement comprend le régalage des terres en fin de chantier et l'évacuation des terres en excédent n'est pas nécessaire d'après lui terrain avec une légère pente.

Fabienvar a écrit:

Bonjour,
alan85470

Il n apparaît pas l étanchéité, les branchements, le lot Vmc,

Effectivement merci de votre remarque c'est la première fois que j'entrevois une construction via Maître d'œuvre après une première construction désastreuse avec un constructeur en CCMI.

Spoonman a écrit:

Bonjour alan85470,
Votre contrat avec ce MOE dit quoi exactement ?
Il y a peut-être à redire sur sa méthodologie. C'est bizarre !

Spoonman, MOE

Pour l'instant c'est un simple estimatif du projet avec des devis réalisez avec ces partenaires pour que je puisse voir si selon mes demandes ils peuvent répondre à mes attentes sans descendre dans mes attentes iniales
en termes isolations, menuiseries etc.. dans mon budget.

Parce qu'il a des partenaires qui bossent gratos pour lui faire des devis pour qu'il remplisse un estimatif d'un client qui fera peut-être pas le projet ???

Calète a écrit:

Bonjour.

Point manquant inacceptable. Pas d'étude de sol.

Un maître d'oeuvre, un vrai, doit vous présenter plusieurs devis par poste et c'est vous qui choisissez les artisans.

Donc ce devis est louche et n'est pas conforme à l'éthique d'un vrai bon maître d'oeuvre.

Ou bien c'est juste un estimatif pour un avant projet.

Il n'y a pas d'isolation des murs périphériques ?

Pour ce prix le poste poêle à granulés comporte le conduit de fumée et la sortie en toiture ?

Le terrassement comprend le régalage des terres en fin de chantier et l'évacuation des terres en excédent ? Ou au contraire l'apport de terres pour le régalage ? Voire l'évacuation pendant le chantier et l'apport à la fin ?

Un maçon qui fait du terrassement vu que c'est la même ligne de devis demandez à voir ses deux assurances décennales.

Elle doivent apparaître sur les devis.

De même pour l'assurance décennale du maître d'œuvre, elle doit apparaître sur son devis.

Où tu as vu qu'il n'y avait eu qu'un artisan consulté par poste?
En tout cas, c'est pas présenté comme un devis, mais comme une recap.
Où tu as vu qu'il n'y avait pas d'étude de sol ?

zadene ,

Bonjour,

Je rejoinsCalète pour
, un seul artisan: il est indiqué "devis artisan" , pour moi en français artisan sans "s", sous entends un seul devis.

Dans le devis, il n apparaît pas dans le "étude de sol"

De plus, un devis de construction ou estimation doit faire référence a un plan inclus au devis, ou un n° de PC,
et référence selon études de sols, béton, thermique.
0cpppalan85470

Fabienvar

Il ne faut pas dire n'importe quoi...

Si on doit faire un pré-projet (donc travailler 3-5j ?) pour après faire un estimatif (4-8h ?) pour annoncer la douloureuse au client, c'est compliqué d'être facturé pour une semaine de travail, sans aucune rémunération car pas de contrat à ce moment là (il faudrait en faire un mais aucun client accepterait, et dans la vie il faut manger aussi)

Savoir qu'il y a un grand nombre de client qui nous font travailler des semaines gratuitement et s'éclipsent du jour au lendemain "le terrain nous a échappé" "la banque ne nous suit plus" "on a trouvé un archi avec qui le feeling passe mieux"

C'est un estimatif de pré-rdv pour voir les honoraires, l'estimatif du projet, "un ordre de grandeur" ; cet estimatif sera détaillé sur base des plans APD/PC et sera consulté sur base des plans PRO-DCE (Plans marché contractuel entre entreprise et client)

Pour une maison on peut facilement travailler au ratio et ajouter 1 ou 2 presta non conventionnelle par exemple. 
On pourra par la suite virer le lot parquet, ou placard ou peinture, c'est une base générale non détaillé. Mais qui a le mérite de donner avec certitude le prix des honoraires du MOE

Il n'y a pas de devis à ce stade là, cela dit seulement que ce poste sera sous forme de devis artisan.(un peu mal fait car je ne connais pas d'artisan qui font de la RE2020   , faire des plans sur la comète pour l'intitulé "devis artisan" ne changez rien .. 

Le MOE ou Architecte peut néanmoins passer un coup de fil à quelques entreprises pour avoir une fourchette de prix pour certains lot qu'on ne maîtrise moins.

Néanmoins il reste l'estimation manquante de la ligne "étude de sol G2 AVP : 1500 euros" ... 

alan85470


Je ne suis pas d accord LaTeam , quand vous dites "ne dites pas  n importe quoi"

Je conçois votre raisonnement pour attirer le client pour vivre de votre métier.

Mais moi en tant que particulier, pour un tel investissement je préfère que tout soit détaillé et chiffré au millimètre. , en fournissant a minima le plan de construction, plan de masse, et qu il existera une incertitude en fonction de l'étude de sol et donc beton.
 Même si vous passez du temps a élaborer les devis pour rien , comme le fonds tous les artisans ou 1 Devis sur 8 est validé,
Mais lors d'un premier jet même pour une estimation  et que tout est detaille a 90% , cela demontre vos connaissances/compétences , transparence et professionnalisme, vous serez certe plus cher, mais beaucoup de personnes reviendrons vers vous, malgré des tarifs très attractifs de vos concurrents, car une différence de tarif interpellé.
Et la transparence est un gage de confiance pour le client.

Je me répète , pour moi le  seul gros manque des MO c est le manque  publicité. Peut 'être  que ça existe mais je ne connais pas, il manque une association qui serai gage de qualité et de regroupement et qui aurait un logo partage avec les MO , comme pour exemple la FNAIM pour les agences Immo.. un logo commun a tous MO de qualité, attirerait l attention de beaucoup de particulier interressé pour des travaux.
Dans le var il y a la pub de constructeurs de partout au bord des routes et pas de MO.
Mon fils va faire son stage au mois de juin chez une architecte, qui a du taff depuis plus 10ans , mais je savais même pas qu'elle était présente dans notre commune de 10000 habitants

alan85470 a écrit:

Spoonman a écrit:

(…)

Pour l'instant c'est un simple estimatif du projet avec des devis réalisez avec ces partenaires pour que je puisse voir si selon mes demandes ils peuvent répondre à mes attentes sans descendre dans mes attentes iniales
en termes isolations, menuiseries etc.. dans mon budget.

Donc rien de signer avec lui pour le moment !?
Pas de contrat donc !?
Quel amateurisme de sa part !

La bonne méthode à suivre pour les MOA (les prospects, clients quoi) :

1. Durant les rendez-vous, demander à chaque MOE de vous présenter de leurs projets déjà réalisés
2. Profitez-en pour donner votre budget (ça sera de toute façon inscrit dans le contrat MOE) et/ou ce que vous voulez (surfaces, nombre de chambres etc.), votre programme
3. Choisir votre MOE sur la base de ses références, demander ses honoraires et son contrat si ça vous convient.
4. Signer le contrat

Attention, il y a des pièges ! n'hésitez pas à demander de l'aide sue ce forum.

Spoonman, MOE

Je me permets de répondre.

Fabienvar a écrit:

Mais moi en tant que particulier, pour un tel investissement je préfère que tout soit détaillé et chiffré au millimètre. , en fournissant a minima le plan de construction, plan de masse, et qu il existera une incertitude en fonction de l'étude de sol et donc beton.

Ca, c'est plus tard !
… et pas sans contrat.
Personne ne travaille pour rien… à perte.

Citation:

 Même si vous passez du temps a élaborer les devis pour rien , comme le fonds tous les artisans ou 1 Devis sur 8 est validé,

On le fait mais c'est pour notre mission.
De toute façon, le budget est indiqué dans le contrat.

Citation:

Mais lors d'un premier jet même pour une estimation  et que tout est détaillé a 90%

Une quasi phase PRO… et sans un sou !
100 balles et un mars, aussi non !

Citation:

, cela demontre vos connaissances/compétences , transparence et professionnalisme, vous serez certe plus cher, mais beaucoup de personnes reviendrons vers vous, malgré des tarifs très attractifs de vos concurrents, car une différence de tarif interpellé.
Et la transparence est un gage de confiance pour le client.

La transparence et le professionnalisme, c'est faire comprendre aux clients que rien n'est gratuit.
Les clients sérieux le comprennent les autres... pas de temps à perdre.

Spoonman, MOE... qui fait même payer le 1er rendez-vous (visite conseils)

Spoonman a écrit:

alan85470 a écrit:

Spoonman a écrit:

(…)

Pour l'instant c'est un simple estimatif du projet avec des devis réalisez avec ces partenaires pour que je puisse voir si selon mes demandes ils peuvent répondre à mes attentes sans descendre dans mes attentes iniales
en termes isolations, menuiseries etc.. dans mon budget.

Donc rien de signer avec lui pour le moment !?
Pas de contrat donc !?
Quel amateurisme de sa part !

La bonne méthode à suivre pour les MOA (les prospects, clients quoi) :

1. Durant les rendez-vous, demander à chaque MOE de vous présenter de leurs projets déjà réalisés
2. Profitez-en pour donner votre budget (ça sera de toute façon inscrit dans le contrat MOE) et/ou ce que vous voulez (surfaces, nombre de chambres etc.), votre programme
3. Choisir votre MOE sur la base de ses références, demander ses honoraires et son contrat si ça vous convient.
4. Signer le contrat

Attention, il y a des pièges ! n'hésitez pas à demander de l'aide sue ce forum.

Spoonman, MOE

Pour l'instant rien de signer ni contrat, je vois un second Maître d'Œuvre dans les prochains jours pour avoir une comparaison.

Concernant ce MOE nous avons fait deux rendez-vous avant il m'a fait un premier plan avec une modification apportée, je lui dit mon budget maison + mes attentes.
Le MOE est connu dans la régions avec beaucoup de "bons" retours selon les agences qu'ils ont, je lui est fixer un budget max de 150.000€ qu'il à dépassé.

Pour avoir fait un rendez-vous avant avec un constructeur basique en CCMI le MOE sort à 2000€ en moins avec les mêmes prestations.

Fabienvar

Donc sur une mission complète à 18 000e (si je prends l'exemple de ce MOE) si je dois faire un projet ficelé à 90%

je demanderai environ 5 à 7 000 euros
le client devra faire une étude G2avp + une RE2020 : 2-3000 euros à ses frais

Tout ça pour avoir une estimation qui ne lui conviendrait peut etre pas (et du coup RE2020 et G2avp à refaire avec un nouveau projet)

Même dans des projets à plusieurs millions d'euros on fait de la phase d'estimation au ratio (ce n'est pas qu'un simple calcul à la va vite, mais toute une démarche, qui permet de passer 1j dessus et pas plusieurs semaines)

Spoonman Vous avez bien de la chance de pouvoir facturer dès le 1er rendez-vous mais rien de choquant de ne pas avoir de contrat à ce moment là avec ce MOE car justement son papier d'estimatif + honoraires fera l'objet du futur contrat ils sont à 1 rdv près d'établir un contrat

Notre vision d'architecte, c'est une histoire aussi de feeling, travailler pendant 2 ans avec des clients, il faut établir une certaine confiance, et le premier rdv et même les suivants on essaye de voir la compatibilité sans contrat. (c'est notre point noir, on est une profession qui a du mal à se faire payer contrairement aux avocats par exemple, souvenir de mon HMONP )
PS : vous avez raison, si un client n'est pas prêt à payer 100e il sera rapidement dans la catégorie de client insupportable lorsqu'il faudra payer des phases plus importantes de conception...

LaTeam

Bonjour,

En tant que particulier et pour comparer à un constructeur un CCMi que j'avais signé puis annulé,
j'avais le terrain donc fais étude de sol G2AVP, étude beton, et etude rt2012, j'ai fourni le plan et dans devis du constructeur j'avais demandé de tous détailler.
1 er rendez vous : mes besoins
Entre 1 er et deuxieme rendez vous, j'avais tout échangé par mail.
2 eme rendez vous : devis détaille

Apres je comprends très bien comme vos collègues que vous passez beaucoup de temps pour élaborer les devis sans que celui-ci soit retenu, sans en être rémunéré, comme beaucoup d'artisan.

Je me répète encore une fois et ce n'est pas pour vous dénigrer mais au contraire, en temps que particulier le principal problème des MO sais le manque de visibilité/publicité.

Comme le métier de maître d'oeuvre n'est pas réglementé comme l'est le métier de d'architecte et le "métier" de CCMIste il n'est pas possible de faire un syndicat ou une chambre des métiers de maître d'oeuvre.

Ca empêcherait le premier pékin venu de se déclarer maître d'oeuvre.

Mais ça assainirait peut-être la profession de certains mauvais.

Quoique des mauvais couverts par des organisations professionnelles il y en a et il y en aura toujours, dans tous les domaines.

Calète, c'est pour ça que je suis pour l'inscription des MOE sur une liste annexe de l'Ordre des Architectes.

Fabienvar a écrit:

zadene ,

Bonjour,

Je rejoinsCalète pour
, un seul artisan:  il est indiqué "devis artisan" , pour moi  en français artisan sans "s", sous entends un seul devis.

Dans le devis, il n apparaît pas dans le "étude de sol"

De plus, un devis de construction ou estimation doit faire référence a un plan inclus au devis, ou un n° de PC,
et référence selon  études de sols, béton, thermique.
0cpppalan85470

Je ne le lis pas comme ça.
C'est une recap, il met un montant, dont la source est un devis d'artisan. Sans s, puisque c'est bien LE montant DU devis d'UN artisan. Sous-entendu, le meilleur, parmi les 20 qu'il a consultés. Ou pas. Mais je ne vois où c'est indiqué qu'il n'en a pas consulté d'autres.

Quant à l’étude de sol, le document présenté N'EST PAS UN DEVIS. C'est une recap ou une estimation. Je ne vois où vous voyez que l'étude de sol n'est pas incluse dans le lot Gros-Oeuvre, ou déjà faite, ou etc...

Fabienvar a écrit:

LaTeam

Bonjour,

En tant que particulier et pour comparer à un constructeur un CCMi que j'avais signé puis annulé,
  j'avais le terrain donc fais étude de sol G2AVP, étude beton, et etude rt2012, j'ai fourni le plan et dans devis du constructeur j'avais demandé de tous détailler.
  1 er rendez vous : mes besoins
    Entre 1 er et deuxieme rendez vous, j'avais tout échangé par mail.
  2 eme rendez vous : devis détaille

  Apres je comprends très bien comme vos collègues que vous passez beaucoup de temps pour élaborer les devis sans que celui-ci soit retenu, sans en être rémunéré, comme beaucoup d'artisan.

  Je me répète encore une fois et ce n'est pas pour vous dénigrer mais au contraire, en temps que particulier le principal problème des MO sais le manque de visibilité/publicité.

Vous avez eu un devis détaillé avec un CCMI? Vous devez être le 1er du forum.
Et oui, un CCMI peut travailler avec un chiffrage gratuit, parce que ce n'est pas son coeur de métier. Son cœur de métier c'est construire, pas chiffrer. Le chiffrage perdu fait partie de son action commerciale, et passe en pertes et profits.

Un MOE ne peut pas le faire, sinon, il bosse gratuitement.

Spoonman a écrit:

Calète, c'est pour ça que je suis pour l'inscription des MOE sur une liste annexe de l'Ordre des Architectes.

Si ça pouvait apporter un peu "d'ordre"   à la profession de maître d'œuvre qui a probablement besoin de d'avantage de régulation ça serait une bonne chose.

zadene

Bonjour, en effet il y a une mauvaise  expression de ma part, mais quand je parle de devis détaillé, j avais un seull chiffrage, mais tous les lots étaient détaillés au millimètre d un point de  vue matériel et Main d oeuvre.
Au 2 ème rdv de 4/5 h, j avais bien ce devis détaillé, que j ai signé, et réserve par un accompte de 10000€, et annulée 3 jours ouvrés, et acompte remboursé

     Brefs, je comprends vos retours, que vous ne pouvez pas faire des devis pour rien,, car vous êtes souvent des indépendants, mais vos concurrents en face  sont des constructeurs au niveau national qui peuvent ce le permettre et fonds surtout beaucoup de pub.

Les constructeurs ne sont pas les concurrents des maitres d'oeuvre. Ce sont 2 métiers bien distincts.
Et ce n'est pas le fait d'être "au niveau national" qui leur permet de le faire, mais bien parce que ce n'est pas ça qu'ils vendent.

Fabienvar a écrit:

zadene

Bonjour, en effet il y a une mauvaise  expression de ma part, mais quand je parle de devis détaillé, j avais un seull chiffrage, mais tous les lots étaient détaillés au millimètre d un point de  vue matériel et Main d oeuvre.
Au 2 ème rdv de 4/5 h, j avais bien ce devis détaillé, que j ai signé, et réserve par un accompte de 10000€, et annulée 3 jours ouvrés, et acompte remboursé

     Brefs, je comprends vos retours, que vous ne pouvez pas faire des devis pour rien,, car vous êtes souvent des indépendants, mais vos concurrents en face  sont des constructeurs au niveau national qui peuvent ce le permettre et fonds surtout beaucoup de pub.

Vous parlez de DEVIS DETAILLE mais pour faire un devis détaillé il faut un PLAN DETAILLE sinon c'est complétement inutile, on est d'accord ?
Un plan détaillé c'est le résultat de 5 à 15? réunions avec le client cela ne sert a rien de faire un plan détaillé, avec un descriptif quantitatif détaillé (cela s'appelle un descriptif quantitatif quand c'est un MOE ou un archi / un devis quand c'est un artisan) si la maison ne plaît pas et qu'il faut encore la modifier on est d'accord ? 

On ne parle pas d'un devis qui prend 1-2-3 jours de travail, on parle d'une mission entre 4 000 et 15 000e pour de la maison individuelle qui est étalée sur 1 - 3 mois

En 1 jour de travail et 1 rdv client, on arrive à estimer le coût global de l'opération à 10% près, en phase APS/APD on abaisse à 5% près, en phase consultation des entreprises = prix du devis artisan
Le but étant de rentrer dans le budget (même si le client à tendance à ajouter des prestations au fils des rendez-vous, qu'il faut maîtriser) 

Les fameux CMI qui font que de la merde autant en conception qu'en réalisation, c'est ça l'exemple à prendre ? + comparé des sociétés côté en bourse à des sociétés de 1 - 10 salariés ...

D'après votre message vous avez fourni le plan, avec un plan qui est validé par le client, avec une étude thermique et deja une G2AVP, un architecte, un MOE peut sortir un descriptif (de chaque lot contrairement au CMI) quantitatif entre 2 rdv avec un estimatif très précis, donc rien à voir avec ce cas vu qu'il n'y a pas de plan. 

zadene

En tant que particulier un projet de construction je me suis retourné vers un constructeur, car beaucoup d agences dans notre secteur, donc pour ma part déjà vu.

si j'avais eu la connaissance d un MO j aurais pus me retourner vers lui.
De plus pour beaucoup de particuliers :
Pense q un architecte C est uniquement pour du très haut standing, donc ne se retourne pas vers vous pour leur projet de construction
Un MO ne savent même pas que ça existe.

Donc pour moi pour la construction d une maison individuelle, les constructeurs vous font beaucoup d ombre et font parti de votre concurrence.

Fabienvar C'est quoi un MO ? un MOE ou un MOA ?

Un architecte (spécialisé dans du particulier) fait aussi des projets aussi "peu" chère voir moins au m² qu'un constructeur,

un architecte est aussi un MOE, ils fonctionnent de la même manière mais pas avec les même diplômes mais la méthode de fonctionnement est identique pour de la maison individuelle.

Le seul voleur qu'il y a entre les 3 "concepteurs de maison individuelles" c'est le constructeur

LaTeam

Effectivement je fais des erreurs d interprétation.
-Pour moi Maitre d ouvrage, C est le financeur, le particulier.le MO
-maîtrise d oeuvre, qui fait exécuter les travaux. MOE.
-Après MOA , je ne connais pas.

Après je vous rejoins, comme vos collègues. Que le seul but constructeur C est de se faire un max d'argent sur le compte du particulier.
mais ce que je veux dire, en tant que particulier, C est que tout ces termes sont inconnus du grands publics et de ce fait, le seul connu C est architecte/constructeur, et dessuite le particulier prends architecte pour du haut standing, et de nature au vu des pubs des constructeurs se retourne vers eux, qui plus est, souvent démarchent pour acheter le peu de terrain constructible.

De mon point de vue pour cette part de marché d architecte ou MOE ils manquent de la visibilité/informations/publicité, vis a vis du particulier.

C est juste mon ressenti.

LaTeam a écrit:

Un architecte (spécialisé dans du particulier) fait aussi des projets aussi "peu" chère voir moins au m² qu'un constructeur,

Absolument !
Pour ma part et à titre d'exemple, je tiens la dragée haute aux Cmistes sur la question du coût global et la qualité des projets.

Citation:

un architecte est aussi un MOE, ils fonctionnent de la même manière mais pas avec les même diplômes mais la méthode de fonctionnement est identique pour de la maison individuelle.

Un petit bémol sur le fonctionnement de certains MOE.
J'ai plusieurs concurrents ici qui font signer leurs contrats après l'obtention PCMI... et à 10 % d'honoraires (et souvent 5 % de rétrocommissions)

Citation:

Le seul voleur qu'il y a entre les 3 "concepteurs de maison individuelles" c'est le constructeur

Pour peu que le CMiste sache concevoir car quand j'ai le privilège de voir les plans… 

Spoonman, MOE

Bonjour,
Il ne faut pas perdre de vue les taxes et "faux frais" qui peuvent représenter une sacrée somme au final :

- Taxe d'aménagement => a vue de nez c'est aux environs de 4000 à 5000€
- Redevance d'Archéologie Préventive => 600€
- Taxe de Participation pour le Financement de l'Assainissement Collectif => 1000€
- Branchement EP/ EU => 1500 €
- Contrôle de branchement => 200€
- Taxe VSD => « machin » écologique « VSD = Versement pour Sous Densité » . Attention => « Le versement pour sous-densité ne peut être supérieur à 25 % de la valeur du terrain appréciée à la date du dépôt de la demande » !!!! Ca peut faire cher !!!=> se rapprocher de la commune pour savoir si elle met en oeuvre cette taxe assez récente
- Étude de sol : => 1750 €
- Technicien RT2020 => 2000 €
- Honoraire de maîtrise d'oeuvre (un MO prend en gros 8 à 10 % d'honoraire, un constructeur 20 à 30 % de bénéfice )
- Dommage ouvrage
- ... / ...

Par ailleurs, c'est vrai que le métier de MO n'est pas tellement réglementé. Il y a quelques mois je me suis rapproché d'un MO, très gentil, très sympa, mais je sentais qu'il n'était pas au top. Il faisait ses plans sur KosiKaza (le cube avec au moins 15% de la surface en dégagement)... il sous-traitait ensuite le plan de construction à un dessinateur extérieur.
C'était un charpentier qui s'était lancé dans ce métier. Je n'ai rien contre les charpentiers, mais chacun son travail. Il me semble nécessaire et obligatoire de demander les études du MO.

Il y a une vingtaine d'année j'ai fait construire une maison. Le MO était aussi architecte et il avait une dessinatrice extraordinaire. A mon sens tout le vrai travail se fait lors de la réalisation du plan.
J'avais bien expliqué ce que je voulais et j'ai été très surpris de la qualité et de la créativité apportées au projet.
Après réflexion sur ce premier plan, j'ai passé une heure avec elle et le plan a été remanié un peu. Cette dessinatrice avait un coté artistique certain mais aussi connaissait parfaitement les contraintes techniques. C'est super lorsqu'on demande quelque chose, que la personne puisse dire "oui, ce serait pas mal, mais ça vous ferait une plus-value de xxxx €. J'ai compris ce que vous voulez, je vous propose ça...".

Par la suite, dans le lotissement, en discutant avec les voisins qui étaient devenus des amis, nous avions la plus grande maison, fabriquée avec des matériaux de meilleure qualité (briques, gouttières nantaises en zinc, rebord de fenêtre en pierre reconstituées, fenêtres et volets en alu ...) et pourtant c'était la moins chère
Soit on prend un constructeur et il vous propose un des 7 ou 8 plans de son catalogue, soit on prend un MO ou un archi et on peut demander ce qu'on désire.
Mais attention : aussi bizarre que cela paraisse, ce n'est pas toujours évident de définir précisément ce qu'on veut.
Par ailleurs, si j'aurai un conseil : bien veiller à l'exposition.

Cordialement

Fabienvar a écrit:

LaTeam

Je me permets de répondre

Citation:

(...)
-Après MOA , je ne connais pas.

C'est pareil que MO 

Citation:

(...)
mais ce que je veux dire, en tant que particulier, C est que tout ces termes sont inconnus du grands publics et de ce fait, le seul connu C est architecte/constructeur, et de suite le particulier prends architecte pour du haut standing, et de nature au vu des pubs des constructeurs se retourne vers eux, qui plus est,

Avec le temps, les CMistes ont fait croire qu'ils étaient indispensables pour toutes constructions des maisons surtout individuelles, que c'était même quasiment une obligations.

Je me souviens que leur syndicat, dont j'ai oublié le nom, avait été jusqu'à dire que les architectes n'étaient pas compétents en la matière et leurs contrats inadaptés.
Très peu d'architectes ont mouftés à l'époque.

Citation:

souvent démarchent pour acheter le peu de terrain constructible.

Ca, c'est illégal pour un CCMI !

Citation:

De mon point  de vue pour cette part de marché d architecte ou MOE ils manquent de la visibilité/informations/publicité, vis a vis du particulier.

Il n'y a pas que ça.
La plupart des particuliers ne comprend pourquoi ils doivent payer l'architecte/MOE pour une esquisse alors le CMiste ne présente aucune facture jusqu'au PC ni même de contrat

Spoonman, MOE

Après deux autres rendez-vous ce matin voici un comparatifs rapide avec deux constructeurs au coût plus élevés à gauche et deux Maîtres d'œuvres à droite.

Si vous avez des avis sur le quelle est le plus intéressant je suis preneur merci.

Bonjour vous n'avez pas mis les honoraires du maitre d'oeuvre ?

alan85470

Bonjour,


    Études béton, thermique n apparaissent pas est ce normal ?
Il y a une différence,:
  de mode chauffage poêle granulé/plancher chauffant lui plu honereux  mais meilleur confort, quelle marque ?
  Un seul propose un vide sanitaire pour la maison ?
  Idem terrasse propose uniquement par les MOE

  Il n apparaît pas la.vmc, sinon les gaines sont elle bien isolées et quelle marque a?

Il serait intéressant de demander au MOE de remplacer poêle à granulé par plancher chauffant, car  meilleur confort, et de rajouter le vide sanitaire



Pour ma part sans hésiter le choix se porterai sur les MOE, et notamment celui de la 3 ème colonne ,

Bonjour,
de même que le terrassement et maçonnerie, 
vu chez plusieurs maçon qui gère terrassement / maçonnerie / qui gère aussi la gestion maitre d'oeuvre
.....

Calète a écrit:

thomas.pedretti a écrit:

C'est moi ou c'est pas cher du tout  ?
Comment 6963€ ça peut contenir toute la plomberie chauffage y compris la PAC ?

Qui parle de PAC à par vous ?

Moi je lis ballon thermodynamique et poêle à granulés. Poêle à granulés qui a sa propre ligne de devis.

Mais c'est vrai que ce devis récapitulatif manque de détail.

Notamment la ventilation main d'œuvre, matière.

Et un maître d'œuvre qui prévoit et facture une MAP ça pue le CCMI déguisé à plein nez.

Accepterais tu un devis payant pour avoir une estimation de prix ?

Cartman44

Effectivement non, mais combien d artisans passent leur soirées et weekend a établir des devis pour rien, pour avoir eu un artisans du BTP dans ma famille , il me disait en moyenne C'est un devis accepté pour une petite dizaine d établi.

LaTeam a écrit:

Bonjour vous n'avez pas mis les honoraires du maitre d'oeuvre ?

Bonjour,

Il est indiqué sur la photo du devis estimatif du projet au montant de 18000€.

L'autre maître d'œuvre ne me l'a pas indiqué les deux autres sont des constructeurs.