Retour
Menu utilisateur
Menu

Problème de chaînage vertical dans les fondations ?

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 178 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Ain
Bonjour à tous,


Voici un peu de contexte sur notre situation : Nous faisons construire avec un constructeur local une maison sur vide sanitaire + étage. Etude de sol réalisée au début du projet. Le constructeur est censé avoir fait réaliser une étude béton (elle est dans le CCMI).

La dalle vient d'être coulée, et le premier rang de brique posé.

Au hasard d'une découverte il y'a quelques jours (manque d'une ouverture dans le VS), le maçon nous a envoyé son plan pour montrer que l'ouverture manquante du VS en était absente. 
En parallèle, en échangeant avec un expert que j'avais contacté pour son avis sur une photo, il m'a indiqué que l'absence de ferraillage sur certains parpaings l'interpellait.

Grâce aux plans obtenus par hasard et suite à la remarque de l'expert, nous avons pu constater via des photos que nous prenons régulièrement que certaines attentes verticales mentionnées sur les plans sont absentes des fondations. L'une d'elle semble avoir été retirée au moment du montage du VS (peut-être qu'elle n'était pas au bon endroit ? en tout cas elle était sur les plans)
Une ferraille absente des fondations et du VS est même réapparue partiellement au dessus de la dalle du rdc (d'après les photos que j'ai ils l'ont remise dans les parpaing du VS à la phase hourdis / poutrelle, ce qui dépasse de la dalle a ensuite été scié et les briques posées par dessus).
Aucune de ces attentes manquantes ne montent à priori au dessus de la dalle du RDC.

Nous avons demandé les résultats de l'étude béton/structure au constructeur (les plans y sont certainement) mais il considère cela comme confidentiel et nous a pour le moment refusé ce rapport d'étude , ce qui ne participe pas à notre confiance sur tout cela) .  


On est un peu pris de court. On a signalé au chef de chantier cette semaine sur place (la première réunion sur place depuis le début, à notre demande...), il nous a dit qu'il n'y avait pas de soucis pour lui qu'il n'avait rien remarqué et qu'il allait vérifier. Nous avons également fait un mail (pas de réponse pour le moment) dans lequel nous avons fait part de nos inquiétudes sur cet écart entre le plan et ce qui a été fait et demandé comment sont mises en place les attentes verticales, ainsi que nos inquiétudes en lien avec la conformité des normes applicables, étant en zone sismique . Je m'attend à une réponse du type de n'est pas grave, elles ne sont pas importantes. 

En revanche je pense également que les attentes verticales ont été plantées dans le béton et non attachées avant (ferraillage et coulage ont été fait le même jour je n'étais pas là, nous avons reçu quelques photos du ferraillage en fond de fouille mais c'est tout). 

C'est difficile cependant dans notre position de déterminer cela ou de le reprocher car on nous rappelle bien que nous ne sommes pas des pros et que ce n'est pas notre boulot. Au fond de ma tête subsiste le risque de leur faire un mauvais procès. L'expert m'a dit que des photos ne suffisent pas forcément à prouver des malfaçons car l'état a pu bouger après la prise des photos. 

J'ai découvert l'AAMOI dont l'adhésion est en cours. Je pense préparer un courrier plus officiel ce week-end. Nous sommes en zone sismique 3 3 et j'ai très peur d'avoir comme résultat des fondations non conformes du point de vue sismique entre le manque d'attentes d'un côté mais surtout la mise en place de celles qui sont là, mais le chantier continue lui... 

Les indices qui me font penser à un plantage : 
Le fait d'avoir du béton sur le haut de cette ferraille (comme si elle avait été planté dans le mauvais sens avant d'être retournée)


Ou la trace des 4 ferrailles juste à côté de l'emplacement final (c'est cette ci qui a été retirée au moment du montage du VS)


Ce type d'élément peut il encore être expertisé ? 
La parole du constructeur suffit t'elle à prouver que tout à été fait correctement ?

En vous remerciant par avance pour vos avis,
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Ain
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 10 message Ain
Ce type de chaînage d’angle vous paraît il correct ? 

Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Pyrenees Orientales
Bonjour!
La mise en place d'attente par retour d'équerre a partir du plancher est tolérable pour les ouvertures "porte, porte-fenêtre, etc!
"le planté de bâton" est malheureusement très répandu chez les maçons a vous de trouver une solution pour le prouver =! " [est ce une raison valable pour tout reprendre -gros débat]
Pour la dernière photo
-absence de coupure de capillarite si cette zone est habitable
-absence d'équerre ou u de liaison
Note! Je ne pense pas qu'on a besoin étude béton pour votre maison 'letude de sol est indispenable! Je suis sur qu'il nya pas eu d'étude béton fait par le constructeur mais ce n'est pas très grave

**** Tous mes propos sont des avis personnels, a prendre avec des pincettes!
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : moins de 7j
 
Env. 10 message Ain
Pro66 a écrit:Bonjour!
La mise en place d'attente par retour d'équerre a partir du plancher  est tolérable pour les ouvertures "porte, porte-fenêtre, etc!
"le planté de bâton" est malheureusement très répandu chez les maçons a vous de trouver une solution pour le prouver =! " [est ce une raison valable pour tout reprendre -gros débat]
Pour la dernière photo
-absence de coupure de capillarite si cette zone est habitable
-absence d'équerre ou u de liaison
Note! Je ne pense pas  qu'on a besoin étude béton pour votre maison 'letude de sol est indispenable! Je suis sur qu'il nya pas eu d'étude béton fait par le constructeur mais ce n'est pas très grave

**** Tous mes propos sont des avis personnels, a prendre avec des pincettes!

 Bonjour, merci pour votre retour

pas sûr d’avoir compris votre première phrase sur les retours d’équerre ?
Concernant le debat de tout refaire , si la maison risque de me tomber sur la tête en cas de séisme, je n’ai pas beaucoup de doute sur le fait de devoir faire régulariser la situation.
ca ne me gêne pas de payer une expertise pour le prouver, mais ne sais pas si c’est possible.

Il manque plusieurs raidisseur dans le vide sanitaire et on vient de s’apercevoir qu’il manque également un poteau qui devrait porter la poutre de soutient du toit du garage. 

il me semblait également que des U étaient manquants…c’est le cumul de tous ces défaut qui m’effraie un peu. Je n’ai aucune garantie que les feraillage sont fait correctement ..


concernant l’arase ils m’ont affirmé qu’elle n’était pas nécessaire. Ils auraient mis un mortier hydrofuge sur le premier rang de brique. Comment le vérifier, aucune idée ? On aura un drain autour de la maison. N’ayant rien sur l’arase dans la notice je n’ai pas vraiment pu argumenter sur ce point. 

je pense qu’il y’a une étude car la maison est très ouverte avec peu de mur, de grandes trémies et des poutres se sont rajoutées à la fin suite aux retour de cette fameuse étude. 
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Pyrenees Orientales
J'avais entendu dire que le dtu concernant l'arase étanche a change et qu'on pouvez le faire au dessus de la dalle! "a confirmer"
Faudra repartir sur de bonnes bases!
Avant la reprise des murs!

Demander les de mettre des attentes par scellement chimique a partir du plancher!
Pour tous les ouvertures porte porte-fenêtre et fenêtre plus large que 80cm proprement et a l'endroit.. de même pour le poteau au garage!
Dite leur aussi que vous n'êtes pas très content pour l'instant et que vous allez surveiller le chantier de plus près!


S'il Ya étude béton tant mieux!
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Une part non négligeable de l'Ain (en gros les 2/3 de l'Est) sont en zone de sismicité 3. Dans ce cas il faut faire une construction parasismique (et ne pas le faire peut représenter du pénal), en général selon les règles PS MI 89-92 (règles parasismiques simplifiées pour maison individuelles, datent de 1989 et révisées en 1992).
Cela expliquerait d'avoir des 4HA10 pour toutes les attentes, au lieu de 2 fers.

La liaison des attentes verticales est indispensable dans ce cas, s'il y a scellement chimique il faut que ce soit validé par le BE.
Pour la liaison du chainage d'angle, il faut une liaison des 2 attente horizontales entre elles, ainsi que des 2 attentes avec l'attente verticale (soit par des U, soit par des équerres). Attention à la poussée au vide, là il me semble que des équerres sont placées du côté intérieur des chainages (et il n'y a rien en liaison horizontale).


Donc si vous êtes à l'est d'une ligne allant entre Lyon et Bourg en Bresse, alors il faut plutôt vous assurer que le respect des règles parasismique est fait. La note de calcul n'est pas confidentielle, elle vous est dûe (mais s'ils ne la fournissent pas c'est qu'il n'y en a pas). De toute façon vous en aurez besoin pour contrôler ce qui a été fait, ça peut être bien aussi d'avoir le bon de livraison des ferraillages si ce sont des ferrailles faites sur mesure (histoire de vérifier que c'est bien ça qu'ils ont mit dans les poutres). Mais vous êtes non sachant et devez le rester, c'est plutôt un expert qui doit faire ce travail.

Pour l'arase étanche elle peut être faite au mortier hydrofugé sous le 1er rang effectivement (en parasismique, pas de bande d'arase à dérouler en plastique pour une construction maçonnée ... donc ça doit être bon ça).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Ain
Woofy a écrit:Bonjour,
Une part non négligeable de l'Ain (en gros les 2/3 de l'Est) sont en zone de sismicité 3. Dans ce cas il faut faire une construction parasismique (et ne pas le faire peut représenter du pénal), en général selon les règles PS MI 89-92 (règles parasismiques simplifiées pour maison individuelles, datent de 1989 et révisées en 1992).
Cela expliquerait d'avoir des 4HA10 pour toutes les attentes, au lieu de 2 fers.

La liaison des attentes verticales est indispensable dans ce cas, s'il y a scellement chimique il faut que ce soit validé par le BE.
Pour la liaison du chainage d'angle, il faut une liaison des 2 attente horizontales entre elles, ainsi que des 2 attentes avec l'attente verticale (soit par des U, soit par des équerres). Attention à la poussée au vide, là il me semble que des équerres sont placées du côté intérieur des chainages (et il n'y a rien en liaison horizontale).


Donc si vous êtes à l'est d'une ligne allant entre Lyon et Bourg en Bresse, alors il faut plutôt vous assurer que le respect des règles parasismique est fait. La note de calcul n'est pas confidentielle, elle vous est dûe (mais s'ils ne la fournissent pas c'est qu'il n'y en a pas). De toute façon vous en aurez besoin pour contrôler ce qui a été fait, ça peut être bien aussi d'avoir le bon de livraison des ferraillages si ce sont des ferrailles faites sur mesure (histoire de vérifier que c'est bien ça qu'ils ont mit dans les poutres). Mais vous êtes non sachant et devez le rester, c'est plutôt un expert qui doit faire ce travail.

Pour l'arase étanche elle peut être faite au mortier hydrofugé sous le 1er rang effectivement (en parasismique, pas de bande d'arase à dérouler en plastique pour une construction maçonnée ... donc ça doit être bon ça).


merci pour vos réponses, je n’avais pas reçu de notification. C’est peu visible mais sur les photos que j’ai envoyé, il n’y a aucune équerre dans le chaînage d’angle, ni verticale ni horizontale. Le bout de la feraille est simplement plié sur 2 ou 3 centimètre. Le maçon arguera certainement qu’il les a rajouté après , mais sur cette partie le treillis soudé était totalement posé et le travail semblait terminé . 



Nous sommes effectivement en zone 3 , limitrophe zone 4. 

les choses ont un peu évoluée. On s’est aperçu qu’un poteau porteur au centre de la maison est incomplet (une seule armature au lieu de 2, des les fondations ). On nous a indiqué que la dalle serait découpé et qu’une reprise serait effectuée en dessous par scellement chimique. J’ai réagit en demandant si on pouvait faire ce type de reprise en zone sismique sans consulter le bureau d’étude (je suis certains qu’il y’en a un, j’ai pu avoir une sortie des plan, mais pas le détail du ferraillage). Ils m’ont répondu que non, que c’était classique de faire ce type de reprise.

Je vois souvent cet argument sur le forum, y’a t’il une source officielle non contestable qui indique qu’il faut recalculer ? Je n’ai pas réussi à trouver.

Merci
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ?
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
2
abonnés
surveillent ce sujet

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir