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Notice descriptive et plans...

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personne
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Env. 20 message
Mon constructeur m'envoie un avenant pour un conduit de fumée, hors celui-ci apparaît bien dans les plans, mais pas dans la notice descriptive (ben oui, à l'époque je connaissais pas la différence entre une souche, conduit, une gaine,... Crying )

Moi je lui dis q'en vertu de l'article 1162 du code Civil (« Dans le doute, la convention s'interprète contre celui qui a stipulé et en faveur de celui qui a contracté l'obligation »). En gros, c'était pas clair (pas de concordance entre les plans et la notice) donc c'est moi qui ai raison...

Mais bon, il me dit que j'ai signé un contrat CCMI où il est stipulé :
"En cas de discordance entre les documents, les pièces contractuelles prévalent dans l'ordre suivant :
- la notice descriptive,
- les plans. "


Mais bon, comment dois-je interpréter ceci puisque dans la notice descriptive il n'y a rien et dans les plans il y a ce que je veux ?....
Dites moi que j'ai raison... Biggrin
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 19 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

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Env. 1000 message Val De Loire
A mon avis, quatre bonnes raisons :
1- les plans sont ceux du PC j'imagine ? Il faut alors faire le conduit de fumée et la souche pour avoir la conformité.
2- le contrat à prix global et forfaitaire comprend, d'une part le plan défini à l'article R. 231-3 (CCH) qui m'apparaît comme prioritaire, et la notice descriptive prévue à l'article R. 231-4. L'ensemble de ces documents forme un tout, les documents se complétant pour conduire au forfait.
3- si le conduit de fumée n'était pas compris dans le prix convenu, l e constructeur aurait dû le chiffrer dans les travaux que se réserve le maître d'ouvrage (art. L.231-2/d).

4- Enfin, le constructeur n'a pas à mettre d'autres clauses dans le contrat que celles définies par la législation et la réglementation (art. L. 230-1) qui sont d'ordre public.
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message
1- oui, les plans sont ceux du contrat joints à la notice... Mais en quoi une souche sans conduit est non conforme ??

2- sur quel article te bases-tu dans le "code de la construction" pour dire que ces documents se complètent et que la notice ne prévaut pas sur les plans ?
Car si je lis bien l'article R231-3 , il est dit : "Le plan indique en outre les raccordements aux réseaux divers décrits à la notice prévue à l'article R. 231-4"
et là , ça me ferait plutôt dire que la notice prévaut sur le plan, non ?

Merci d'avance !
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Un peu compliqué tout ça...

On trouve très souvent dans les notices descriptives des phrases du style: "menuiseries, nombre et dimensions suivant plans"...ou bien, taille des menuiseries intérieures "selon plan détaillé"...

Dans ce cas là c'est bien le plan qui prévaut sur la notice descriptive. Par contre si par exemple sur la notice on peut lire: conduit chéminée poujolat, s'il n'est pas dessiné, le constructeur vous le doit.

C'est clair que si le conduit de chéminée n'est pas dessiné, le conducteur de travaux va avoir du mal à deviner qu'il en faut un...C'est pour cette raison qu'il faut lire attentivement et se faire préciser, poste par poste avant signature.

Moi je dirais que notice descriptive ou plans...les deux sont complèmentaires!
AAMOI nr. 707
Chez nous depuis mars 2007!
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 1000 message Val De Loire
Le PC a été délivré avec des plans ou apparaît une souche de cheminée. Il est normal qu'on la retrouve lors du contrôle de conformité.

Une souche sans conduit n'existe pas, puisque la maçonnerie de la "souche" est réalisée sur le conduit pour assurer l'étanchéité et l'isolation thermique du conduit.

En règle générale, on ne peut pas construire sans plans, mais on pourrait construire sans notice (c'est un peu limite)

Les plans et la notice sont joints au contrat, ils ne peuvent être que complémentaires, ils ne disent pas exactement la même chose. (ce que rappelle également cocoyoto)

Evidemment (il me semble) on est pas dans le "tout ou rien". Mais ce sont des éléments forts sur lesquels tu peux t'appuyer pour avoir ton conduit de fumée.

Peut-être à négocier dans le cadre de ton autre post.
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
Ancienneté : + de 19 ans
En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 22h33
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