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Construction d'un étage problème de portance.

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 7.377 fois
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Env. 20 message
Bonjour à tous,

Voici ma première question : ne riez pas Svp


J'aimerais avoir votre avis sur la construction d'un étage dans une ancienne étable. ( j'ai lu un topic pour un étage de 6.5M et cela paraissait déjà difficile...)

La surface serait de 8M sur 8.5M. En fait mon problème vient du fait que j'aimerais éviter de construire un mur porteur au milieu du rez afin de pouvoir garder la largeur maximum. Ce qui va me donner une portance de 8M.

je voudrais avoir une idée de la faisabilité et du dimensionnement des poutres nécessaires. Les murs sont en pierres bleues d'un coté et brique de l'autre.

Quelqu'un a t il déjà vu ou tenté ce genre de travail ?

Au plaisir de vous lire.

Joel
la rénovation...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 3000 message Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Pour les poutres beton, tout les dimensions sont possible apres c'est le prix qui n'est pas meme.... Il faut aussi que tes murs puissent supportés le poids du tout.
Messages : Env. 3000
De : Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Dans les murs en brique par exemple, on prevoit je crois un poteau beton sous la poutre, donc...
Je ne pense pas que ce soit sur ce forum que tu trouves la reponse certaine de la part d'un ingé beton ou d'un bureau d'etude, il y a pas mal de parametre autres qu'une simple portance qui entre en compte.
Rapproche toi de pros, tu comptes la faire toi meme cette reno ?

Sinon sans faire de mur porteur, tu peux placer 1 ou 2 poteaux au RDC, tout depend de l'amenagement que tu comptes faire. Ca peut etre des poteaux beton ronds ou carrés, plus ou moins larges. Dans les espaces ouverts ca rend souvent pas mal du tout.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 20 message
Salut

Merci pour ces réponses.


Pour Brickbroc

Je me tournerais aussi vers la construction beton.

J'ai un étage de largeur 8.3M. Il est constitué de Poutres HEB 20X20 tous les 1.5 M avec des poutains métalliques en T inversés et des claveaux. Le tout semble bien solide. Cela tremble bcp mais je suppose qu'une dalle de beton rafermirait tout cela.

Je pourrais imiter cela mais je pense que le prix des HEB a bcp augmenté...

l'utilisation de poteau serait possible mais j'aurais voulu l'éviter. ( pour permettre le passage des voitures au centre de la pieces et l'atelier sur les cotés.

Question pro ou pas : tant que c'est possible, je préfèrerais le faire seul. Jusqu'à présent on a su s'en passer, on verra pour la suite.


Merci pour les réactions en tout cas.


joel
la rénovation...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Toulouse - France (31)
Normalement, si tu passes par un fabricant d'IPN, c'est lui qui te fera les calculs et les dimensionnements gratuitement !
Cordialement,

Karlito.
Messages : Env. 3000
De : Toulouse - France (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message
merci,

je suis passé par mon fournisseur habituel Big mat. Question IPN ils sont revendeurs et non fabricant, ils n'ont pas voulu se risquer au dimensionnement, je vais essayer de contacter directement les fabricants
a+
la rénovation...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
pourquoi du beton ou de l'ipn ?

franchement c'est lourd cher et chi...

tu as des poutres en I qui te feront cela sans pb !

va sur le site de NailWeb

il y a meme des poutres avec une double Ame metallique ce qui limite la retombée

une poutre en I de 10 m de portée se manipule tout seul a la main sans trop de pb

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 900 message
jf a écrit:pourquoi du beton ou de l'ipn ?

franchement c'est lourd cher et chi...

tu as des poutres en I qui te feront cela sans pb !

va sur le site de NailWeb

il y a meme des poutres avec une double Ame metallique ce qui limite la retombée

une poutre en I de 10 m de portée se manipule tout seul a la main sans trop de pb

A+


niveau prix s'est interessant jf ?
Messages : Env. 900

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 20 message
j'ai reçu un devis pour 4 HEB de 8.3 M qui me permetteraient de poser mon plancher.

pour une structure beton, il faut encore ajouter 1200€ de poutrains clavaux et 700€ de beton, ce qui nous conduit a preque 4000€ pour 1 étage de 64M².

4 HEB 200 x 8300 2073,68 Kg 883,00 T 1831,06
4 COUPE HEB 200 14,05 56,20
1 TRANSPORT 150,00 150,00
_________________________________________________________________________________________
TOTAL 2073,68 Kg 2037,26 € HTVA


je suis occupé a fouiller le site de Naiweb, je ne connaissais pas du tout... Merci du tuyau.
la rénovation...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
niveau prix je ne sais pas trop peut etre 15 a 20 € le Ml mais faut voir avec leur BE

Point P peux te faire un devis

mais niveau facilite de pose pour un autoconstructeur pas trop outillé en engin de levage et assez pressé c'est un regal

a+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 20 message
c'est clair que cela semble super léger et facile à mettre en oeuvre. j'ai pris contact via le net avec nailweb.be pas de réponse à ce jour, je patiente. Faudrait voir niveau prix de revient car un 20 euros du M avec des poutres tous les 30 cm...

je posterai mon devis...


jo
la rénovation...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
du nouveau ambiorix ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 20 message
Bonjour !


j'ai reçu un devis nailweb pour plancher 8X8
cela pourrait en intéresser certains

15 poutres Nailweb de 8M
1 entretoise
30 sabots.
64 M² de plancher OSB rainuré languetté 22mm
1 livraison ( 125€)

4700 euro +21% TVA.

c'est du beau produit, mais ça fait son prix...


bien a vous.

Joel
la rénovation...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Ardèche Sud (7)
hello,
et pourquoi pas une poutre en béton précontraint en transversal servant de support aux poutrelle ordinaire.

bon j'ai pas d'idée du prix mais c'est sûrement moins cher que pour un plancher grande portée, de plus cela permet une meilleur répartition des charges.

bon choix
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Ardèche Sud (7)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
nailweb te fournit directement la marchandise sans passer par un distributeur ?

pourquoi une TVA à 21 %

si tu as un devis détaillé, cela m'intéresse, en MP si tu veux

merci Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
A mon avis, il faut acheter le plancher en OSB ailleurs.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce qui me gêne chez nailweb c'est l'âme en acier, je préfère en bois.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
jean paul, donne nous des noms de fournisseurs si tu as de sorte que l'on se renseigne

merci Wink
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
merci à toi
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Moi aussi, j'ai une grange à rénover.
Je vais utiliser ce système pour y faire un étage.
Les poutres en I permettent de faire un faux plafond dans lequel on peut faire passer les cables électriques.
L'âme en bois permet de percer dedans pour les boites de dérivation ou de la forer pour passer entre les poutres.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
pourquoi t'aime pas l'acier Jean Paul ?

tu as peur qu'elle ne rouille ?

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
je préfère le bois
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 2000 message Dijon (21)
portée brute de la poutre béton 4m20
Cuisine à Finir
Salle de bain et WC a finir
VDI à faire
Peinture à prévoir

On a déménager mais on y habite pas encore
Messages : Env. 2000
De : Dijon (21)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 20 message
[quote="marc07"]hello,
et pourquoi pas une poutre en béton précontraint en transversal servant de support aux poutrelle ordinaire.

bon j'ai pas d'idée du prix mais c'est sûrement moins cher que pour un plancher grande portée, de plus cela permet une meilleur répartition des charges.

bon choix[/quote]

Salut Marc07,

En fait, mon problème est surtout de pouvoir créer ce plancher en hauteur (5M de haut) et en intérieur ( toit fermé ) et petites ouvertures.
c'est pour cela que les poutres métalliques HEB de 8.3M de long ( 500 kilos pièce) me faisaient un peu peur...
Une poutre en beton précontraint ne sera pas bcp moins lourde à mettre en oeuvre...

Les poutre nailweb c'est léger et maniable, c'est une solution trèsintéressante, juste le prix un peu élevé à mon gout, mais ça c'est relatif...

je pourrais aussi couler une poutre sur place beton armé vibré, cela résout le pb de la mise en oeuvre. mais sur 8M,...

Bien à toi.
la rénovation...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 20 message
[quote="stephplr77"]nailweb te fournit directement la marchandise sans passer par un distributeur ?

pourquoi une TVA à 21 %

si tu as un devis détaillé, cela m'intéresse, en MP si tu veux

merci Wink[/quote]

Salut stephplr77

oui, Nailweb livre directement, je suppose à partir d'un certain prix...

En Belgique, les matériaux sont soumis à une TVA 21% sauf si placés par un professionnel (assujetti à la TVA) dans une maison de plus de 5 ans. dans ce cas, elle est de 6%.


Je n'ai pas de devis détaillé, juste le prix global,de 4699.97HTVA et 125 € par trajet.

il y a aussi les caractéristiques mécaniques...

joel
la rénovation...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Ardèche Sud (7)
desoler,

j'avais pas compris que le toit est en place, effectivement cela complique la donne !!

bon courrage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Ardèche Sud (7)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message
merci Blush

finalement, je pense que je vais prendre appuis sur l'étage inférieur ( ancien fenil) et faire un étage à base de solives de 4,3M en sapin tous les 30 cm. ca fait environ 240 metres de solives à moins de 5 euros le metre... Avec le plancher OSB, je dépasse à peine les 2000 euros. ce qui fait moins de la moitiée du prix...

Ca me fera des piliers au premier, mais pres de 3000 euros dans mon portefeuille pour apprendre à les supporter Laugh

Bonne soirée !
la rénovation...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 17 ans
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