Panneau photovoltaiques ((desole pas fait expres))

eh bien au depart on etait partie pour du chauffage aerothermie ou geo mais quand on rencontré ce mr on sait dit, oui pourquoi pas apres tout ca serait un investissement qui ne serait pas a fond perdu

donc on etait pret a oublie ce chauffage pour mettre ces panneaux pour considerer cela comme un placement en fait

pour l'isolation deja on veut la brique monomur pour etre mieux isoler apres que me conseilles tu ?

mon mari m'a parle aussi d'un puit canadien

Bonjour, je ne suis vraiment pas un spécialiste, mais est ce que tu connais la durée de vie d'un panneau photovoltaique ??

on nous a dit 60 ans

Ah je me trompe alors, je pensais que c'était de l'ordre d'une dizaine d’année.
Et j’allais te dire de bien faire ton calcul par rapport au cout de l’installation.
Ceci dit, ça me paraît énorme 60ans. Surtout si c’est un commercial qui te dit ça…..méfiance

oui je me mefie d'ou mon post
merci kartala

Bonjour,

Le fonctionnement des panneaux photovoltaïques est garanti 25 ans.
De plus il y a une garantie de production.
En général :
90% de rendement sur 10 ans sinon, remplacement.
80% sur 25 ans sinon, remplacement.

vevette a écrit:

on nous a dit 60 ans

Mouais. c'est de la théorie et personne ne l'a vraiment testé.
Pour être constructif, un mec d'un bureau détude energétique m'avait indiqué que de toute façon au delà de 15 ans, les panneaux perdaient nettement en rendement et qu'il fallait bien mesurer le rapport investissement/gain (région, surface, utilisation, orientation). Les conclusions étaient qu'il fallait faire en sorte de rentabiliser très vite l'investissement en ayant le maximum de paramètres positifs.

Maintenant, il faut faire attention, car ton système ne se limite pas aux panneaux. Il est intéressant de voir les durées de garantie de tous les autres éléments de ton système pour voir quel est le risque.

Avec l'ECS tu vois très vite l'effet positif. Avec le photo voltaique tu as l'avantage de vendre ton énergie tout le temps, mais uniquement si ton système est fiable à 100% pendant la durée d'amortissement. A très bien étudier.

trebosc a écrit:

Bonjour,

Le fonctionnement des panneaux photovoltaïques est garanti 25 ans.
De plus il y a une garantie de production.
En général :
90% de rendement sur 10 ans sinon, remplacement.
80% sur 25 ans sinon, remplacement.

Attention, selon les fabricants la garantie n'est pas la même. J'en ai vu qui ne font qu'une garantie de 5 ans (je parle bien de la même garantie que celle dont tu parles).

zorrobis2 a écrit:

Attention, selon les fabricants la garantie n'est pas la même. J'en ai vu qui ne font qu'une garantie de 5 ans (je parle bien de la même garantie que celle dont tu parles).

Pour ma part, je parlais de manière générale de panneaux à installer sur des maisons pour produire de l'électricité, des marques comme Sanyo, sharp, ...

Citation:

De quel rendement parles-tu ???

Je me suis trompé, c'est de production.
Si ton champ de PV produit au maximum 1000 Kwh/an, au bout de 10 ans, il doit produire au moins 900Kwh/an.

Bonsoir,

Un petit avis car les composants électroniques c'est un peu mon domaine.

25 ans de durée de vie pour les cellules avec un rendement qui ne chute au pire que de 20 % me parait très réaliste. Encore que dans les 20 % de chute, il doit y avoir aussi les Pb de dégradation de la transparence de la fenêtre protectrice devant la cellule due à l'exposition aux UV.

Pour le reste de l'équipement, c'est essentielleemnt un onduleur, qui, si il est bien dimensionné n'a aucune raison de rendre l'âme.

De toutes façon, on peut se poser le même problême pour les usines à gaz que sont les pompes à chaleur qui demandent aussi beaucoup de temps pour être amortis. J'aurais plus confiance dans les panneaux solaires (il n'y a rien qui bouge à part les électrons) que dans les PACS.

le défaut des pammeaux pV c'es tleur prix exorbitant vu le peu d'énergie produite
un m2 ciouter 800 euros et produit 100 kWh/an c'est minable

un panneau solaire thermique coute le même prix et produit 500 kWh/m2/an, avec 4 m2 on a 2/3 de son eau chaude gratuite

une pac cooute 10 000 euros mais économise 7000 à 12000 kWh/an c'est largement plus que du PV par euro investi

actuellement le PV est le plus mauvais investissement renouvelable qui soit, il prioduit 3 à 6 fois moins d'énergie que n'importe quele autre technique dite écologique à budget égal

il faut 15 à 25 ans pour qu'un panneau PV produise l'énergie nécessaire à sa fabrication et de son insalllation

Citation:

le défaut des pammeaux pV c'es tleur prix exorbitant vu le peu d'énergie produite
un m2 ciouter 800 euros et produit 100 kWh/an c'est minable

Pour le prix, il est amené à baisser. D'ailleurs, sur ce point, les français se font plumer.

J'ai regardé le prix aux USA. C'est 1000 € pour 2 m2, soit 350 € le m2 et c'est du bon (Sharp).

http://solarhome.org/index.a[...]ategory=111

Citation:

il faut 15 à 25 ans pour qu'un panneau PV produise l'énergie nécessaire à sa fabrication et de son insalllation

Comme l'a remarqué ., c'est une légende que colportent les détracteurs du PV qui date des premiers temps du PV, il y 20 ou 30 ans.

Citation:

actuellement le PV est le plus mauvais investissement renouvelable qui soit, il prioduit 3 à 6 fois moins d'énergie que n'importe quele autre technique dite écologique à budget égal

Oui, mais la grosse différence, c'est que le PV produit de l'électricité, qui est la forme d'énergie la plus noble .

Pour le moment en France, nous sommes rassurés par notre nucléaire et nous avons pris un retard considérable en électricité PV par rapoort à d'autres pays.

Voir cette étude:

Citation:

Titre du document / Document title
Le Japon, leader mondial de l'énergie photovoltaïque = Japon , an international leader of photovoltaic energy
Auteur(s) / Author(s)
STRASSER Francoise ;
Résumé / Abstract
Très tôt, dès les années 70, le potentiel de l'énergie photovoltaïque a été reconnu par le gouvernement nippon qui a doublement soutenu cette technologie. D'une part, en finançant des programmes de recherche et développement, et d'autre part, en octroyant des subventions aux particuliers pour l'installation de panneaux solaires. Aujourd'hui, le Japon est leader mondial du photovoltaïque, tant pour la puissance installée que pour la production de panneaux solaires. Fin 2003, l'Agence Internationale de l'Énergie (AIE) comptait 1,809 GW de capacité installée dans le monde dont 48 % au Japon, soit 0,86 GW (contre 0,4 GW en Allemagne, 0,275 GW aux États-Unis et 20 MW seulement en France) ; elle aurait dépassé 1,1 GW fin 2004. La moitié des modules solaires produits dans le monde sont fabriqués au Japon. Le Ministère de l'Économie, du Commerce et de l'Industrie (METI) a fixé des objectifs ambitieux pour 2010 : l'ensemble des énergies nouvelles doit représenter 3 % de l'énergie primaire (contre 1 % actuellement) et la capacité installée doit atteindre 4,8 GW. La feuille de route de la NEDO (New Energy and Industrial Technology Development Organisation) prévoit 100 GW d'ici 2030.

Edifiant !! 860 MW au Japon, 400 MW en Allemagne et 20 MW en France !!

mgarrig a écrit:

C'est 1000 € pour 2 m2,

Je suppose que tu parles de $. Dans ce cas, l'argument est quelque peu fallacieux puisque valable à l'instant t uniquement.

Citation:

mgarrig a écrit:
C'est 1000 € pour 2 m2,

Je suppose que tu parles de $. Dans ce cas, l'argument est quelque peu fallacieux puisque valable à l'instant t uniquement.

Effectivement, c'est 1000 $. Je vois pas pourquoi l'argument est fallacieux.

Cela veut dire qu'aujourd'hui, avec l'Euro fort, le prix normal d'un panneau en € aujourd'hui c'est 350 € le m2 (avec un EUro à 1.4 $).

mgarrig a écrit:

Effectivement, c'est 1000 $. Je vois pas pourquoi l'argument est fallacieux.

Car si l'USD avait été à 1,45 EUR, quel aurait été l'argument ?

mgarrig a écrit:

le prix normal d'un panneau en € aujourd'hui c'est 350 € le m2 (avec un EUro à 1.4 $).

C'est déjà plus rigoureux

Désolé d'intervenir de façon aussi directe et de parler d'un autre forum, mais le sujet que bdx25 vient d'aborder à fait une très large polémique (un peu stérile d'ailleurs) sur le fourm chaleur terre : http://www.chaleurterre.com/[...].php?t=4346

Le post originale parlait de la garantie et de la durée de vie, continuons à en parler ...


Concernant les onduleurs, j'ai vu qu'il valait mieux les changer au bout de 10 ans (perte de rendement dans les 8/10 ans).

moins la france fabrique de pV, moins elle gaspille d'argent et d'énerge pour une technique sans intérêt sauf en site non racordé

il vaut mieux avoir 5 fois plus de chaudières à bois et 10 fois moins de PV que les pays voisins, que le contraire

quanht à la légende, c'est sur les 1 à 4 ans de produciton : qu'on m'explique comment un panneau à 800 euros peut couter 4 ans de production = 400 kWh industriels = 16 euros pour être fabriqué, les 784 euros restants, les salaires des ouvriers des usines ou de l'artisan poseur ne suffisaent pas à les justifier

il y a 6 % d'énergie dans chaque euro de PNB français : avec ce ratio de 4 ans, ce serait 2 % pour les panneaux PV, complètement impossible, aucun produit industriel quel qu'il soit n'a un si fable ratio énergie/coût

l'article du CEA ne dit pas un mot sur ce fait...

Citation:

quanht à la légende, c'est sur les 1 à 4 ans de produciton

Ah bon ... tu as des références sérieuses avant d'affirmer??

Je te conseille la lecture de quelques document (en anglais malheureusement):

[url]jupiter.clarion.edu/~jpearce/Papers/netenergy.pdf[/url]

http://en.wikipedia.org/wiki/Photovoltaic

http://www.ecn.nl/docs/library/report/2006/rx06016.pdf

Citation:

qu'on m'explique comment un panneau à 800 euros peut couter 4 ans de production = 400 kWh industriels = 16 euros pour être fabriqué, les 784 euros restants, les salaires des ouvriers des usines ou de l'artisan poseur ne suffisaent pas à les justifier

il y a 6 % d'énergie dans chaque euro de PNB français : avec ce ratio de 4 ans, ce serait 2 % pour les panneaux PV, complètement impossible, aucun produit industriel quel qu'il soit n'a un si fable ratio énergie/coût

Déjà, il faudrait partir sur des prix corrects. Les panneaux ne sont pas fabriqués en France avec une énergie électrique bradée. Départ usine, le prix du marché d'un panneau c'est AJD environ 3 à 400 $ le KWh-crête, soit 1 m2 avec une énergie grise de 400 kWh soit 40 $ (prix électricité industrielle US). Donc 10 % pas 2 %.

Citation:

moins la france fabrique de pV, moins elle gaspille d'argent et d'énerge pour une technique sans intérêt sauf en site non racordé

il vaut mieux avoir 5 fois plus de chaudières à bois et 10 fois moins de PV que les pays voisins, que le contraire

Tu crois que tu connais suffisamment le sujet pour affirmer aussi doctement ???

eh bien le sujet fait causer

mais alors qui croire quand on y connait rien ??

l'artisan qui pose le panneau ne fait pas qu'empocher la diférence de prix sans rien faire, il consomme aussi de l'énergie pour venir chez vous.. et son fourgon Peugeot en a aussi consommé lors de sa fabrication à l'usine de Sochaux, avec des tôles Arcelor fondues à grand renfort de charbon dans les aciéries

j'ai axcheté des numéros de "la maison écologique" ce matin : j'y lis qu'un frigo standard coute 1000 kWh d'énergie grise

1000 kWh industriels à 4 centimes = 40 euros = 10 % du prix du frigo estimé à 400 euros HT

et encore il faut ajouter l'énergie du camion de livraison qui viendra mettre le frigo chez le client, l'étude du magazine ne le prend pas en compte

on arrive donc à 12 % environ

tiens donc, c'est le ratio du contenu en énergie d'un produit industriel que je cite depuis des semaines, une preuve de plus de la justesse de ce que j'affirme

les 400 kWh du panneau PV ne sont pas à 10 centimes d'euro, même aux USA, il s'agit de fours à gaz dont le kWh coute plutot 4 centimes en gros ; on reste donc au pourcentage de 2 % qui n'a aucun sens tant il est faible

aucun des articles cités ne dit un mot sur ces faits

Bonsoir Bx25,

Je crois que je vais te laisser à tes certitudes...

A tout hasard, réfléchis au prix de l'énergie grise dans un processeur de PC qui vaut 100 €. 10€ ??? pour respecter ta règle ???.

Un frigo, c'est environ 60 Kg de matieres premieres, acier, cuivre, poly machin, plastiques divers assez peu de R&D et d'investissements.

Un panneau solaire d'un m2, 15 kg de matière première, dont seulement 1 Kg de silicium , beaucoup de R&D et d'investissements.

MAis en fait tu as raison, les scientifiques qui ont écrit les articles que j'ai cité sont tous des nuls.

le processeur à 100 dollars ne pèse pas bien lourd en matière première... mais on ne voit pas l'usine à 2 milliards de dollars qui a servi à le fabriquer : c'est cette usine qui a consommé, pour êtrer fabriquée et pour tourner, l'énergie grise du processeur ; un ratio de 6 à 10 % est réaliste

même chose donc pour les usines à silicium de spanneaux PV : 400 millions d'euros pour l'usien en construction en france : combien d'énergie grise dans cette usine ? encore 10 % environ

dans la société industrielle qui est la nôtre, tout, absolument tout, a besoin d'énergie pour tourner, que ce soit l'agriculture, les transports, la fabrication de produits, la construction, etc

quand les réserves seront épuisées : consultez donc www.depletion-petrole.org pour avoir une idée de ce qui nous attend ; bons cauchemars...

utilisons donc l'énergie fossile existante pour fabriquer des technologies qui produisent vraiment de l'énergie renouvelable en quantité élevée (éolien, chaudière à bois) plutôt qu'en quantité infime (PV)

voici le process de fabrication du silicium extrait de la chronique Agora, lettre d'information... financière, donc non susceptible d'a priori pour ou contre le PV :

DEBUT DE CITATION
Le processus de raffinement du silicium est plutôt cher. Pour commencer, toutes les impuretés doivent être purgées. L'oxygène est extrait du silicium grâce à une réaction au carbone. Ce processus est généralement effectué par l'ajout d'une forme de charbon ; on chauffe le produit ainsi obtenu dans un four spécial, à des températures entre 1 400 et 1900° Celsius. Le silicium qui en ressort est pur à 98%.

- Pour fabriquer du silicium adapté aux semi-conducteurs, d'autres traitements sont nécessaires. Il doit être mélangé à du HCl, ce qui élimine des impuretés comme l'aluminium et le fer. L'étape finale prend du SiHCl3 et le fait réagir avec de l'hydrogène durant 200 à 300 heures à 1 000°C, afin de produire une forme très pure de silicium.

- Le silicium pur est ensuite coulé en barres mesurant deux mètres de long et 30 centimètres de diamètre. Ces barres sont coupées en tranches épaisses d'un demi millimètre -- et nous avons là le produit final, utilisé pour les cellules photovoltaïques.

- Il est facile de voir pourquoi les coûts de l'énergie nécessaire pour la fabrication du silicium sont si élevés. Et le processus lui-même n'est pas le seul à être très cher : il coûte également cher d'augmenter la capacité de raffinement.

- Prenons le raffineur allemand Wacker Chemie, par exemple. La société s'est lancée dans un projet visant à étendre sa capacité de raffinement, la faisant passer de 5 500 à 9 000 tonnes. Prix de ce projet ? Plus de 270 millions de dollars. Le coût élevé du raffinement et des capacités de raffinement peut freiner les entreprises souhaitant se lancer dans le silicium... et c'est d'ailleurs exactement ce qui s'est passé.

FIN DE CITATION

Comment peut on oser prétendre que ce process coute 15 euros d'énergie pour un m2 de panneau vendu 700 ou 800 euros HT ? Combien de temps ces mensonges dureront-ils ?

maintenant la preuve définitive de la fausseté de l'estimation du PV amortissant son énergie grise en 2 ans est fournie :l'estimation de 15 à 25 ans est la seule exacte

Bonsoir,

BDX25, afin d'être crédible, il faudrait apprendre que lorsqu'on cite une source il faut le faire dans son intégralité.

Tu as omis de citer la fin de l'article d'AGORA.

On y lis par exemple :

Citation:

Regardons quelques chiffres concernant la croissance de l'énergie solaire. Entre 1000 et 2004, le nombre d'installations photovoltaïques a quasiment quadruplé. Durant la même période, le prix du silicium est passé de 9 $/kg à près de 30 $/kg

Moi, je lis 30 $ le Kg de silicium. rapide calcul, 1 m2 de silicium pour un panneau, épaisseur 0.30 mm, ça fait 300 cm3. Avec une densité de 2.5 g/cm3 > 750 grammes. Donc pour 1 m2 de panneau, le prix du silicium contribue pour 0.75 x 30 = 22 $ . En comptant l'amortissement de l'usine, combien pour l'énergie de fabrication ????

Citation:

maintenant la preuve définitive de la fausseté de l'estimation du PV amortissant son énergie grise en 2 ans est fournie :l'estimation de 15 à 25 ans est la seule exacte

Il va falloir revoir ta copie

Citation:

Prenons le raffineur allemand Wacker Chemie, par exemple. La société s'est lancée dans un projet visant à étendre sa capacité de raffinement, la faisant passer de 5 500 à 9 000 tonnes. Prix de ce projet ? Plus de 270 millions de dollars.

Produire 9000 tonnes de Silicium / an soit 270 M$ à 30 $ le Kg pour un investisement de 270 M$ , c'est vraiment pas cher.

D'autres références pour étayer ta théorie BDX25 ???

il n'est pas indiqué dans l'article que le silicium à 30 dolars le kilo est APRES ou AVANT purification

car si le silicium coute 20 dollars, alors de quoi sont faits les 700 euros du reste du prix du panneau installé ? de la plaque de verre qui le recouvre ?

il est évident que le silicium mis dans le panneau coute bien plus que 20 dollars, il représente la majeure partie du prix du panneau en sortie d'usine (avant pose par l'installateur)

encoere une autre citation de l'articke tant qu'on y est

"C'est très simple : là où vont les énergies renouvelables... on peut entendre les pas des subventions gouvernementales non loin derrière"

ce sont les gouvernement qui paient pour compenser le surcout énergétique d ela fabrication du PV

rien à voir ave cl'écologie

vevette
bon courage

Salut Vevette, si tu veux des infos je pourrais t'en donner en privé car là sur le forum ce sera perdu. Cependant le photovoltaïque doit actuellement être penser comme un investissement financier.

Voici les infos l
90% 10 ANS
80% 10 ANS suivant
pour les fabricants ils donnet=nt tous les memes infos
pour repondre sur les CESI je pense que dire qu'ils fonctionent a 2/3 sur le soleil c'est un mensonge test sur l'aquitaine avec des voiles marins max40% Soleil pour plus infos
sur le photovoltaique pas de probleme

Bonjour,
toutes mes excusesssssss
salutationssssssssssssssssssss.
Pour rire!!!!!!!!!

Bojour,

J'étudie l'éventualité d'installé des panneaux photovoltaïques sur le toit de notre maison.
J'ai reçu différents devis avec de nombreuses références de panneaux.

Comment comparer la performance d'un panneau à un autre ?

Le rendement du panneau diminuant avec l'augmentation de sa température, le coef de température est il la caractéristique la plus importante à considérer ?

Merci de vos lumières (si l'on peut dire...)

Bonsoir,

Citation:

Le rendement du panneau diminuant avec l'augmentation de sa température, le coef de température est il la caractéristique la plus importante à considérer ?

J'ai pas regardé en détail, mais est- ce qu'il ya une grosse différence suivant les panneaux ???,

Les panneaux photovoltaiques, ils sont tous à peu près équivalent , pour une technologie donnée (monocristallin, polycristallin, amorphe). Je me trompe ???

Je ne suis pas sûr que ce soit vraiment comparable (mais je suis relativement candide en la matière).

Par exemple dans la gamme Biosol on a les valeurs suivantes :

Biohaus BIOSOL A-125 M/120 (120W) : -133 mV / °C
BIOSOL S-180 P (180W) : -107 mV / °C
BIOSOL XXL (124 W) : -160 mV / °C

Pour la gamme photowatt

PW 6-110 (110W) : -80 mV / °C
PW 6-230 (230W) : -160 mV / °C
PW 1000 (100 W) : -156 mV / °C

Je ne sais pas trop comment comparer les performances des uns et des autres car au niveau durabilité Les différents constructeurs donnent pratiquement les mêmes valeurs.

En plus chaque constructeur ne donne pas forcément les mêmes valeurs de caractéristiques ou pas dans les mêmes conditions ou ne propose pas les mêmes puissances.

Bref il est difficile d'y voir clair.