Detail de vos consommations en energie

Grammaire, orthographe tout est à revoir....
Et pour les "like" heureusement que je ne suis pas dans ce modèle  du nombril. Vous devez confondre avec la politique, celle qui mène à ce qu'on a aujourd'hui. Celle où l'on donne des subventions pour mettre du chauffage au gaz et des BMW...

Ne pas faire comme certain(s); genre de réflexion mesquine; il arrive que le "clavier fasse des fautes", et on ne se relit pas toujours; on ne fait pas un concours de dictée.

On est pas dans une cour de récréation et on ne joue pas à celui qui fait pipi le plus loin

Désolé, je voulais juste apporter une nuance au sujet de l'inertie, dont j'ai relativisé l'importance en m'appuyant sur la littérature du passihaus institut Je vous invite à signaler à la modération mes messages hors sujet.


Sur les déperditions nocturnes, liées ou non à un manque d'inertie on peut quand même tirer quelques conclusion de leur conception assez différentes :

- SMUX : Une MOB très isolée, bien exposé, plein pied, sur pilotis : Bon apports externes par les baies TV, de part l'implantation géographique surtout, un peu plus de déperdition de part les surfaces en contact avec l'extérieur.

- Chez moi, une MOB très bien isolée, moins bien exposée à priori (14m² de TV sud, zone brumeuse, moins de surface déperditions.

- Chez gluon : 40m² de double vitrage coté sud (triples chez moi et smux). donc apports externes très conséquents en journée, et déperditions plus conséquentes la nuit, forcément plus de "yoyo".

D'où des écarts soir/matin plus conséquent chez l'un que chez l'autre, indépendamment de l'inertie.

Voila  

Hello

J'ai regardé sur gazpar mes consommations gaz :

- le 19/01 T° extérieure moyenne 1°C, T° intérieure 20,5°C, 32kwh avec ECS(7kwh) compris + un feu de 2h30 dans foyer -> 22,5°C

- le 20/01 T° extérieure moyenne 1°C, T° intérieure 20,5°C, 51kwh avec ECS(7kwh) compris + Pas de feu dans foyer.

- le 21/01 T° extérieure moyenne -1°C, T° intérieure 20,5°C, 39kwh avec ECS(7kwh) compris + un feu de 2h30 dans foyer -> 22,5°C

Maison 123m² (155m²shornt) ITE 14cm + 50cm ouate combles + orientée de SE SUD SO (facade en L)

Qu'en pensez vous ?

A+

Je ne sais pas si c'est pareil pour tous mais le site ne semble pas bien fonctionner !!!! Sinon pour le moment le chauffage ne fonctionne pas ici. Le soleil est suffisant avec entre 1°C et 3°C en moyenne (mais ça gèle la nuit). Je dirais que votre maison n'est pas très solaire.

const101 a écrit:

Désolé, je voulais juste apporter une nuance au sujet de l'inertie, dont j'ai relativisé l'importance en m'appuyant sur la littérature du passihaus institut Je vous invite à signaler à la modération mes messages hors sujet.


Sur les déperditions nocturnes, liées ou non à un manque d'inertie on peut quand même tirer quelques conclusion de leur conception assez différentes :

- SMUX : Une MOB très isolée, bien exposé, plein pied, sur pilotis : Bon apports externes par les baies TV, de part l'implantation géographique surtout, un peu plus de déperdition de part les surfaces en contact avec l'extérieur.

- Chez moi, une MOB très bien isolée, moins bien exposée à priori (14m² de TV sud, zone brumeuse, moins de surface déperditions.

- Chez gluon : 40m² de double vitrage coté sud (triples chez moi et smux). donc apports externes très conséquents en journée, et déperditions plus conséquentes la nuit, forcément plus de "yoyo".

D'où des écarts soir/matin plus conséquent chez l'un que chez l'autre, indépendamment de l'inertie.

Voila  

Gluon : MOB très isolée aussi.... Les baies sont grandes et le Uw est de 1.1..... Ce n'est pas du triple vitrage mais je vois de nombreux "triples" qui du fait des montants ne vont pas bien en dessous.  Pour l'isolation je suis dans la classe passif malgré tout même on ne tenant pas compte des apports solaires. Elle est bien plus isolée qu'une RT par exemple alors qu'elle a une grande surface vitrée.
Encore une fois C= 100 W/K. Je n'ai pas une grosse inertie non plus. Le yoyo est bien supérieur chez SMUX alors que le coté solaire est moins important du fait de cette inertie très faible.
http://www.energelio.fr/docu[...]at_2014.pdf
Je suis avec une SRE de 150 m2 avec  C= 100 W/K on on obtient une résistante thermique équivalente de
150/100 = 1.5 K.m²/W ce qui correspond à la fourchette basse isolation dans cette étude pour les maisons passives....

Les murs sont complémentés avec 100 mm de laine de bois 0.036 avec le traitement des ponts thermiques ici et là avec coffrage des poutres/des points délicats et des plafonds. Parfois il y a plus en certains endroits qui ont pu recevoir en face nord un abri isolé complet/paroi complémentaire dans les pièces d'eau etc. De plus la face nord est composée entièrement de placards géants qui assurent un gradient minimaliste avec l'extérieur. Je n'ai aucune armoire. Toutes les pièces de vie, plus chaudes sont en face sud. Il faut donc voir un peu autrement que par l'isolation du mur uniquement. Ce soir 22.5°C.... toujours pas de chauffage.

Attention si j'ai donné mes consos c'est les jours sans soleil! Et je vous précise quand il fait -7°C dehors et ensoleillé, il n'y a pas de chauffage en route...et j ai un VMC hygro B que j'accuse d'être un pompier de calories...
J'aurais dû mettre un VMC double flux mais la configuration de la maison est compliquée pour en mettre. Et je précise que ma maison de 1949 a été rénovée au mieux possible.

Franchement... Ce post devient ingerable !! Vous faites fuir les gens avec vos commentaires qui ne concernent que vous 3 ! Non mais regardez le sujet de départ et ce que vous en faites !!!!

Mise à jour consommation annuelle deuxième année :
chalet neuf livré fin 2018 : 220 m2 haute savoie, 1000m altitude. Chauffage géothermique à forage verticale.
Consommation électrique totale : chauffage (20°c permanence) + ECS + éclairage + électroménager = 3700 kWh/an. Pas d'autre mode de chauffage.

Oui, pas mal. Pour combien de jours d'occupation ?
Et combien de personnes.jours si possible ?

4 personnes mini, 10 personnes maxi ; 6 en moyenne ; 10 à 12 semaines par an d'utilisation.
Chauffage maintenu en permanence à 20°C même pendant notre absence (d'ailleurs en période d'utilisation, le chauffage consomme moins du fait de l 'apport solaire à travers les vitres - puisque volet ouvert- , la chaleur humaine et la cuisine).

Intéressant mais pas très représentatif compte-tenu de l'utilisation particulière. Merci du retour.

Bonjour,
Je suis chauffagiste depuis 30 ans environ. J'ai une maison dans le rhone (zone -9) de 2019 rt2012 avec une  chaudière gaz à condensation et petite réserve d'eau chaude sanitaire saunier duval. C'est une chaudière à 3000€ environ.
Ma facture  annuel de gaz en d'environ 600€ et 400 € d'électricité soit 1000 € par an de facture d'Energie + 180€ d'entretien annuel.
Je change la chaudière après 12 à 15 ans d'utilisation pour 3000€ . Même avec la pose , cela ne conte pas cher puisque la nouvelle chaudière s'adaptera à l'installation sans faire de modifications. Et oui!  il faut penser au renouvèlement.

Voici mon avis de pro : 

- chaudière gaz condensation chauffage ECS= 1000€ par an Energie      renouvèlement 15ans= 3000€ sans la pose
- pompe a chaleur chauffage et ECS = 1000€ par an energie           renouvèlement 8 ans= 6000€ mini sans la pose
- pompe à chaleur chauffage + ballon thermodynamique =900€ par an energie . renouvèlement  15 ans 3000€+2000€ sans la pose
- Poele à granulés € + ballon thermodynamique =1000€ par energie. renouvèlement 20 ans propre et 15ans 2000€+2000€ ( rajoutez la conso electrique s'il est ventilé  50€ par an ou encore ventouse)

J'ai simplifié au maximum et je n'ai pas abordé toutes les configurations volontairement.

Ma conclusion est que ma chaudière silencieuse dont je ne m'occupe jamais dépense pratiquement autant d'Energie que les autres systèmes. Il faudrait qu'elle consomme beaucoup beaucoup plus pour que je pense  à investir dans un autre système plus contraignant  , plus cher Car sinon je ne l'amortirai jamais.
Nous somme le 12 mars 2022, mon tarif gaz est bloqué depuis début 2021 jusque fin 2022. Le prix du gaz va augmenter en 2023 à cause de la guerre en Ukraine. Actuellement sur les marchés , le gaz est 6 fois plus cher . L'électricité va  augmenter de 50 % .
Si vraiment les tarifs de l'énergie explosent , le bois français devrait rester abordable  donc j'investirai dans un poêle à granule . Sachant que je n'ai pas de conduit, mon investissement sera d'environ 4000€ (2000€conduit 2000€ poele, (sans la pose)) . 

Je vous donne un avis objectif d'après mon constat. Je n'ai rien à vendre , je veux juste laisser un trace de mon existence sur ce forum  

Bonjour,

le solaire est discutable avec la surchauffe l'été (par exemple 2022). Par contre la chose la + sure c'est l'isolation et de très très loin

Bonjour,

#HUMI: tu as raison sur ta réponse d'hier mais il faut remettre en perspective les discussions sur le sujet: "Detail de vos consommations en énergie". Perso, je tombe de l'armoire à la lecture des réponses !

L'apport solaire au sud: oui à la condition de ne pas être au sud-est ou au sud-ouest ... 80% des retours sur le sujet sont "pipeautés" partout en Europe, ce n'est que mon avis. Je parle bien évidemment des 4 saisons (surtout l'été) et pas que de l'hiver

La MOB avec petite inertie: je ne sais pas ce que ça veut dire. Une MOB reste une "mob"

PS) j'ai résumé, je passe certaines interventions "douteuses" et discutables comme le PV.

Conclusion: quoi qu'on en dise, quoi que l'on "prouve" ... la seule vraie solution à long terme c'est l'isolation, l'isolation et l'isolation. Et en ITE avec une bonne inertie interne ... c'est mieux

Certes l'attitude des habitants dans une maison est très importante sur les chiffres de la consommation en énergie. Mais il faut dire la vérité avec une attitude "normale" et les bonnes températures moyennes constatées en Europe: 21°C en hiver et 25°C en été.  

Bonjour,

#HUMI: on peut avoir un minimum d'inertie dans une MOB (comme tu l'expliques) mais il faudra + que la chape, le carrelage et les fondations en béton, et même si en + il y a un mur de refend béton dans la MOB.

En résumé une maison en dur au R0 et en MOB R1, ne donne pas vraiment satisfaction en été au R1. Mais ce n'est que mon avis de puriste de l'isolation + l'inertie.

PS) les fenêtres à l'est et/ou à l'ouest se discutent avec un vrai ombrage (volets, etc.) possible quand le soleil "frappe". A condition de faire l'ombrage quand c'est nécessaire (en + de l'ombrage naturel des arbres !).

PSS) en France même plein sud à 100%, l'après midi en été (juin, juillet, août) ça ne pardonne pas à partir de 16 heures ! Donc pas de baratin sur les fenêtres au sud en été ... il faut assumer

J'ai chez moi une terrasse ouverte à l'ouest mais une terrasse incluse sous la toiture donc en renfoncement du bâti (je n'ai pas le nom précis). C'est un truc super car je peux y déjeuner (jusqu'à 13 heures et même 14 h) complètement à l'ombre. Mais à partir de 15 heures ça commence à "se gâter" ... grave

En résumé, il n'y a pas de secret en été: il suffit de lire les sujets sur la surchauffe en été pour s'en convaincre.

La vérité depuis au moins 2012 (RT2012 et encore pire en RE2020): le problème n'est plus le chauffage en hiver mais le rafraichissement en été

A-voir

Citation:

La vérité depuis au moins 2012 (RT2012 et encore pire en RE2020): le problème n'est plus le chauffage en hiver mais le rafraichissement en été 

Absolument Vrai !

Et cela touche surtout des maisons avec ITI !
Une maison avec une bonne ITE et masse inertielle à l'intérieur n'a pas ce problème de surchauffe .
Des gens qui viennent chez moi lors des canicules disent "Ouah il fait bon là dedans" ...
J'ai souvent 10° de différence entre dehors et dedans : S'il fait 35°C dehors il fait 25-26°C dedans et ceci sans climatisation.
J'ai une chambre au sous sol au cas où ca surchauffe trop dans la maison et je ne suis pas encore allé dormir en bas...
A+

Mise a jour:
Suite a une très bonne remarque concernant ma conso électrique, en faisant la chasse au gaspi, on a divisé la conso par 2. Ensuite, on a divisé encore par 2 en perdant la moitié des habitants.

On a ajouté de l'isolation des combles, aussi on voit bien l'efficacité sans camera thermique avec la neige qui tient sur le toit l'hiver. On a ajouté une VMC car j'aime bien l'air renouvelé.

Maintenant on entame la chasse au gaspi gaz (qui est maintenant de 26000/KWj/an pour 2 personnes, ou
33000 KWh/an si 3 personnes)

On voit 2 possibilités:
- la chaudière
- les fenêtres (bois lapyere double vitrage , 1980), velux déjà changés.

Lequel serait le plus efficace ? Idée

Maintenant que le compteur donne les consommations tous les jours, 1 mois avec uniquement l'eau chaude, la chaudière brule 700 KWh, avec 2 personnes, qui ont pris une semaine de vacances. Mais en regardant tous les jours, ça n'a pas l'air de changer grand chose qu'on soit la ou pas.
Finalement, la rolls des chaudières n'est pas peu consommatrice ?
(révision annuelle, mais le gas ne fait pas grand chose que de nettoyer la ou ça brule, quand même pratique, on ne s'en occupe jamais, elle fonctionne)

nouveautoit29 a écrit:

periode reference: 2004-2010
region: essonne
Surface habitable: 140 m2
type de construction : année 1983, etage, sous sol, RCH
Materiaux: murs: parpaing+polystyrene (5cm)+briquette, toit : laine de verre entre chevron + placo, fenetres : bois double vitrage.
nombre habitants reguliers : 5 (dont 3 grands enfants)
type installation chauffage: chaudiere au gaz weisman, de 1983
appareil electrique: LL,SL,LV, 1TV, 3 PC fixes, 3 portables, HIFI, frigo, congel
Conso EDF: 8900 KWh/an, moyenne sur 7 ans
Conso GDF: 37180 KWh/an, moyenne sur 7ans
Conso Bois: cheminée de temps en temps
Total EDF+GDF : 46000 KWh/an soit 330 KWh/m2/an (et en sommant les factures tout compris 2900 euros par an)

Sauf si je me suis trompé quelque part, ma maison est une passoire. J'ai vu qu'on pouvait
demander un diagnostique énergétique pour environ 200 euros, avec 50% de crédit d'impôts.
Ca nous donnera sans doute une idée de par ou commencer!
Je n'ai trouvé personne de pire que nous sur ce fil.
Peut-être que les gens n'osent pas poster dans ce cas.
Ma conclusion est que ce fil est très utile.

Y a t'il des personnes avec des maisons en re2020 qui pourraient faire un retour sur leurs consommation  electrique/chauffage ?

On voit pas mal de rt2012, j'aimerais comparer avec les re2020

La RE2020 est obligatoire pour les PC déposés après le 01/01/2022.

Il doit y en avoir très peu habitées aujourd'hui, et évidemment aucune avec un historique de consommation d'une année.

Si les préconisations sont vraiment suivies la différence sera importante. Pour passer la RE2020 y'a un gap.

Si tu veux comparer des consos part sur 120 kWhep/m² tous postes confondus.

Cartman44 a écrit:

Si tu veux comparer des consos part sur 120 kWhep/m² tous postes confondus.

Autant que ça ??
ça ferait 18000 kw pour une maison de 150 m2 ?

En énergie primaire et pour l'ensemble des consommations de la maison.

120 * 150 = 18000 mais 18000/2.30 (si projet en tout électrique) = 7826 kWhEF

cela correspond l'objectif d'une maison passive.

En réel, je suis à 61 kw au m2
et depuis un an j'ai une nouvelle installation PV, je devrais descendre vers 35 kw
ça équivaut à quoi en perf ? mieux qu'une passive ?

HUMI a écrit:

caipiblack a écrit:

Y a t'il des personnes avec des maisons en re2020 qui pourraient faire un retour sur leurs consommation  electrique/chauffage ?

On voit pas mal de rt2012, j'aimerais comparer avec les re2020

La mienne passerait la RE 2020...

En énergie primaire selon les normes RE 2020 (en calculs vrais) elle serait à environ 5 kWh/m2.an pour la chauffage.

Après je ne suis pas les normes de 19°C et une semaine en vacances donc 470 kWh électrique pour 150 m2 pour 21-22 °C en chauffage avec du air/air... Je vis donc largement au dessus.

Sinon hors solaire PV elle est vers les 3000-3500 kWh 

Avec le solaire (3 kWc) elle passe actuellement sous les 1500 kWh (tout compris avec la totalité des besoins énergétiques)

Après le chauffage est arrêté depuis le 31 janvier 2023 dans les Alpes du nord. A priori pas de raison de le remettre cette année... On vit au chaud et en tenue légère.

En réel on est donc à 1500 kWh max pour les besoins de la maison et des appareils électriques (hors panneaux) en tout électrique...

soit 23 kWhEP/an.m2 pour les usages chauffage/ventilation/climatisation/ECS/éclairage (sans tenir compte des apports des panneaux).

Les 3500kwh comprennent t’ils le four et compagnie?

si oui c’est impressionant. 

Chris a écrit:

En réel, je suis à 61 kw au m2
et depuis un an j'ai une nouvelle installation PV, je devrais descendre vers 35 kw
ça équivaut à quoi en perf ? mieux qu'une passive ?

kWh !

A corréler aux DJU18 pour plus de précisions. Cette année ayant été la plus chaude enregistrée.

Si tu comptes bien toutes tes énergies pour tout les postes (donc tes appareils) oui c'est mieux.

Cartman44

En fait, je prends ma conso totale en kwH (y compris piscine, clim et voiture), et je la pondère au m2
maison même pas rt2012 : ceci dit, j'avais mis le paquet à l'époque

Non petit k grand W et petit h soit kWh

Alors attention tu dois multiplier tes consommations électriques par 2.30 car tes factures sont en kWh efficaces.

caipiblack a écrit:

HUMI a écrit:

caipiblack a écrit:

Y a t'il des personnes avec des maisons en re2020 qui pourraient faire un retour sur leurs consommation  electrique/chauffage ?

On voit pas mal de rt2012, j'aimerais comparer avec les re2020

La mienne passerait la RE 2020...

En énergie primaire selon les normes RE 2020 (en calculs vrais) elle serait à environ 5 kWh/m2.an pour la chauffage.

Après je ne suis pas les normes de 19°C et une semaine en vacances donc 470 kWh électrique pour 150 m2 pour 21-22 °C en chauffage avec du air/air... Je vis donc largement au dessus.

Sinon hors solaire PV elle est vers les 3000-3500 kWh 

Avec le solaire (3 kWc) elle passe actuellement sous les 1500 kWh (tout compris avec la totalité des besoins énergétiques)

Après le chauffage est arrêté depuis le 31 janvier 2023 dans les Alpes du nord. A priori pas de raison de le remettre cette année... On vit au chaud et en tenue légère.

En réel on est donc à 1500 kWh max pour les besoins de la maison et des appareils électriques (hors panneaux) en tout électrique...

soit 23 kWhEP/an.m2 pour les usages chauffage/ventilation/climatisation/ECS/éclairage (sans tenir compte des apports des panneaux).

Les 3500kwh comprennent t’ils le four et compagnie?

si oui c’est impressionant. 

 3500*2.3 = 8050 / 150 = 54 kWhep/m²

Et en phpp le coefficient de conversion ef ep est a 2.8 de mémoire. En France comme ils veulent favoriser le nucléaire ce coefficient a été modifié d'un coup de baguette magique. Certaines associations l'estiment plutôt à 2.97 de mémoire encore 1 fois.

Si on parle en énergie primaire et toi en efficace c'est pas comparable...

Cartman44 a écrit:

Non petit k grand W et petit h soit kWh

Alors attention tu dois multiplier tes consommations électriques par 2.30 car tes factures sont en kWh efficaces.

Bon du coup, j'en suis ou ??? 

HUMI a écrit:

Discussion stérile

Je suis à 23 kWh EP/M2 pour les usages RE

Après en énergie j'ai déjà tout dit

Ensuite on s'en balance bien de savoir c'est quoi l'énergie nucléaire primaire, on a tous une chaufferie nucléaire chez soi ...

Un truc inventé pour bien perdre du temps et mon photovoltaïque il a aussi une énergie primaire !

Facture annuelle 1500 kWh ça me semble valable ｡⁠◕⁠‿⁠◕⁠｡

Cartman44 a écrit:

Si on parle en énergie primaire et toi en efficace c'est pas comparable...

 23 pour les usages RE mais 54 tous postes confondus...

Faut vraiment que tu cherches la petite bête constamment. C'est dingue les types dans ton genre. 

Cartman44 a écrit:

C'est dingue les types dans ton genre. 

Bani plusieurs fois sur ce forum, ceci explique cela 

Bonjour,

Débat compliqué où l'on peut entendre les deux positions, communiqué en énergie Primaire ou Efficace ?
Cependant comment prendre en compte l'énergie fournie par le photovoltaïque dans sa consommation globale et établir des comparaisons ?
Dans le cadre de ma PAC, Ok je peux parler en énergie Primaire pour la consommation de celle-ci, mais alors comment établir un ratio avec l'énergie produite qui est en énergie efficace. Si à un moment l'on souhaite convertir ou comparer ses consommations en Euro, ça va donner quel cout du kWh ?
Il me semble que pour bien appréhender les usages domestiques, établir des comparaisons et se faire comprendre de tous, ne serait-il pas plus simple que nous parlions tous le même langage ?... sans ignorer qu'effectivement, la production industrielle est toute autre.

Non c'est pas compliqué. On peut parler en efficace mais dans ce cas il ne faut pas comparer des kWhEF avec les 120 kWhEP du PHPP mais avec la valeur de 52 kWhEF.

Les 120 kWhEP permettent juste de se situer par rapport à un objectif réglementaire performant hors production PV.

D'ailleurs le PV ne doit pas être compter pour estimer la performance d'un bâtiment.

PHPP est un outil de validation (une feuille de calcul sous excel ) , pas un outil de report de consommation.

Quelle blague d'écrire qu'une MOB avec une structure de 14,5cm, sans ITE, double vitrage est à 8 kwh/m² dans PHPP. 5,33 même (quelle précision ). Même si  "Les murs sont complémentés avec 100 mm de laine de bois 0.036 avec le traitement des ponts thermiques ici et là avec coffrage des poutres/des points délicats et des plafonds", comme tu écrivais en page précédente.

PHPP selon les normes RT, selon les normes passives... on aura vraiment vu n'importe quoi dans ce fil. Ca fait peur. 

Va vite renseigner la database du passivhaus institut avec tes super chiffres, c'est ouvert aux maison non certifiées. tu vas impressionner avec ton 5,33 Tout le monde va avoir la langue qui pend par terre. Par contre, la bas c'est pas comme ici, il faut présenter la maison.  

Vu la consommation que les consommation des maisons passives en France sont plus élevées que la tienne et  vu que tu mets ta consignes à 23°C quand les autres la mette à 19°C tu espère sans doute qu'on te délivre un titre de champion de France ? 

Tu sais ce que quels sont les besoins de  ta maison dans l'étude RT ? Et bien dit toi juste que dans phpp elle requiert plus (Déja en phpp on travail avec la surface habitable et en RT avec la SHON, tu en tiens compte dans tes calculs de haute précision ? ).

Et cette bataille de chiffre sert à prouver quoi au fait ? 

Je t'ai déja proposé de t'envoyer la feuille de calcul de ma maison (qui elles est bien dans les clou, feuille 100% fonctionnelle pour faire tes propres calculs)... tu aurais pu savoir ce qu'elle vaut réellement dans phpp en l'adaptant à ta situation. La proposition tiens toujours.

Mais le mieux j pense serait de laisser phpp tranquille et d'utiliser ce mot à tout va , genre "maison phpp" (comme disait l'autre)  ..  (et pour te faire rager, sache que je suis en dessous des 5.33 kWh/m².an pour le chauffage, sans pac, ). 

Fin du débat pour moi. Merci pour cette franche rigolade. (et promis je ne posterai plus jamais dans ton fil sur "la maison neutre" )   

Alors arrête donc de citer ce logiciel si ca ne compte pas, qui plus est en  inventant des concepts du style "phpp selon norme RT" (déjà norme pour RT.. ) et surtout en balançant des chiffres qui n'en sont pas issus,.

Ecrire que la maison fait ci ou ça dans phpp, alors  cela ne correspond de loin pas à ce qu'elle serait dans phpp, qui est un outil de calcul/validation ca n'a pas de sens (et on y évalue des besoins, pas des consos).  il faut un minimum de rigueur non ?

Il faut électrifier, à commencer par les voitures. Mon chauffagiste m'a donné une chaudière électrique qui a 5 ans. Je vais voir ce que j'en fait.  

La maison ne correspond pas ? donc il faut trier le vrai du faux pour ceux qui s'intéressent à ces chiffres.

Si on veut pouvoir comparer, peut être tout simplement donner la conso au m2 de l'elec ou elec+gaz en se basant sur les chiffres donnés par le fournisseur d'énergie
Ce ne serait pas la norme pondue par nos élites bien pensantes, mais une donnée "FC" qui parlerait au plus grand nombre, non ?

Moi je serai par ex à 60kw/m2 tout elec "FC" avec piscine, plancher rafraichissant et voiture elec

KWh

Humi, laisse là où il est phpp dans ce cas,  et arrêtez avec vont "conso phpp", "maison phpp". Tout ça n'a aucun sens.  

Non, après avoir bien bidouillé pendants des journées dessus, je sais qu'ne telle maison n'aurait jamais  pas des besoins évalués entre 5 et 8 dans PHPP. Elle en sera même assez loi. Est-ce que cela signifie que l'outil n'est pas fiable ? Les formules sont des formules excel et tout cela est transparent.

Chris a écrit:

Si on veut pouvoir comparer, peut être tout simplement donner la conso au m2 de l'elec ou elec+gaz en se basant sur les chiffres donnés par le fournisseur d'énergie
Ce ne serait pas la norme pondue par nos élites bien pensantes, mais une donnée "FC" qui parlerait au plus grand nombre, non ?

Moi je serai par ex à 60kw/m2 tout elec "FC" avec piscine, plancher rafraichissant et voiture elec

Non pas des kWh / m² mais des kWh tout court.

C'est pas parce qu'on a plus grand qu'on doit consommer plus. Le plus vertueux étant celui qui consomme le moins.

En plus, sur les m² c'est source d'erreur car beaucoup de personne ne connaissent pas leur surface ou confondent SHON, SHOB, Srt, Shab, SDP, Su, Sref... 

Ok, dans ce cas, on peut aussi compter la production solaire du coup !
6000 kwh alors

ps : la recharge des véhicules élec est un handicap par rapport aux fossiliens !

Chris a écrit:

Ok, dans ce cas, on peut aussi compter la production solaire du coup !
6000 kwh alors

ps : la recharge des véhicules élec est un handicap par rapport aux fossiliens !

Non il ne faut pas compter la recharge de la voiture.

Autant la piscine est un équipement de la maison mais pas la voiture.

Pour le photovoltaïque faut donner les chiffres mais sans retrancher.