Isolation thermique vitrage

Citation:

J'ai un peu de mal a croire ce que je lis : d'une part il est affirmé que : "les vitrages et menuieries extérieures sont de 3 à 7 fois moins isolantes thermiquement qu’un mur plein"

La valeur de référence d'un mur exterieur pour la RT 2005 est un U de 0.36 W/m2.K (en H1, H2 et H3 > 800m) et de 0.40 W/m2.K (en H3 < 800m).
La valeur de référence pour les portes et portes-fenêtres pour la RT 2005 est un U de 1.5 W/m2.K.

Plus le U est petit, plus l'isolation sera performante.

Merci pour ces valeurs qui permettent de quantifier. C'est toujours
mieux quand on a les chiffres pour comparer. Une petite question :
quelle est cette unité : W/m2.K (c'est le K qui m'embête) ?

Cela dit, ce qui m'étonne c'est le bilan énergétique très positif
des baies. Si on suit l'étude, on a intérêt a avoir un maximum de
vitrage (de bonne qualité) sur le sud, plutôt que des murs
(pour le chauffage j'entends). Cela me surprend à cause des pertes
lorsque le soleil disparait.

Pour moi il y a un enjeu : si cette étude n'est pas fantaisiste, je vais
penser à rajouter une seconde baie...

Le K correspond au °C et est l'unité qui exprime la différence de température entre les 2 cotés de l'interface.

Pour une baie de vitrage 4 m2, avec une température intérieure de 20°C et une extérieure de 0°C, ton calcul va être de (20-0)*1.5*4 = 120 W, ce qui correspond à la déperdition de ce vitrage pour ces 2 températures, en prenant le U cité par vincent.

ce U correspond seulement au vitrage non ? Parce que menuiserie comprise, ça me parait peu, surtout sur des baies. Compte plutôt 2 à 2.5, des spécialistes(orange ?) te diront.

Je ne sais trop calculer les apports mais le résultat de l'étude me parait fort possible, et on le constate facilement par nous-même. Le problème est ensuite de trouver le bon équilibre, car hors période d'ensoleillement tu auras tendance à maximiser tes pertes, et il faudra un peu plus de puissance pour les couvrir.

K pour Kelvin

http://www.turcotte.ca/FR/Bulletins_Information_Aout.html
http://www.ademe.fr/particuliers/fiches/isolation_thermique/rub3.htm

sur ce site, c'est 1.8 au lieu de 1.5 pour les fenetres :

http://www.isoltop.com/RT-2005-et-isolation.html

vincent51 a écrit:

sur ce site, c'est 1.8 au lieu de 1.5 pour les fenetres :

http://www.isoltop.com/RT-2005-et-isolation.html

Je lis max 2.6, et 2.1 et 2.3 comme valeurs ref, voir 1.80 et 2.1 avec fermeture, je suis miro ?

fredoche a écrit:

vincent51 a écrit:

sur ce site, c'est 1.8 au lieu de 1.5 pour les fenetres :

http://www.isoltop.com/RT-2005-et-isolation.html

Je lis max 2.6, et 2.1 et 2.3 comme valeurs ref, voir 1.80 et 2.1 avec fermeture, je suis miro ?

le 2.6 c'est le garde-fou à ne pas depasser.

les valeurs de réf sont 2.1 sans volets, 1.8 avec volets pour presque toute la france (zone H1, H2 et H3 > 800m) et de 2.3 sans volets, 2.1 avec volets pour la zone H3 < 800 m (soit les départements bordant la méditerranée + la corse) ... normal, il fait plus chaud

fredoche a écrit:

Je ne sais trop calculer les apports mais le résultat de l'étude me parait fort possible, et on le constate facilement par nous-même. Le problème est ensuite de trouver le bon équilibre, car hors période d'ensoleillement tu auras tendance à maximiser tes pertes, et il faudra un peu plus de puissance pour les couvrir.

Pour le K, c'est OK. J'insiste lourdement, mais si j'ai bien compris
l'étude menée, c'est l'apport global qui est positif. Comme toi,
j'ai tendance à penser que l'on gagne le jour. La question est
de savoir si ce qui est gagné n'est pas largement perdu dès que
le soleil disparait... Et il semblerait que non...

Avec vos message, il est maintenant possible de calculer ce qui
sort de la maison (les pertes), il faudrait trouver un modèle pour
les apports (l'équivalent du U et un modèle climatique)... Je vais
chercher de mon coté.

Merci à vous deux.

Distingue bien les apports des déperditions.

Tu peux favoriser tes apports, et en tirer bénéfice de manière saisonnière ou annuelle, mais ton chauffage devra être un peu plus puissant pour couvrir tes besoins.

Et j'ai relu idée maison car ce que tu écrivais me chiffonnait un peu :

Citation:

et placée au sud, permettrait d'économiser
plus de 1000kWh de chauffage

en fait IDmaison dit :

Citation:

A titre d’exemple, une baie vitrée 2,15x2,40m haut de gamme placée au sud vous fera économiser 1000 kWh de chauffage par rapport à un baie ordinaire de même taille placée au nord.

la nuance est énorme, tu comprends pourquoi.

de toute façon, avec l'étude cité, je vois pas trop comment il arrive à ce chiffre, moi il me manque 292 kWh.

A moins qu'il ne fasse (2.15*2.4) * (148-(-29)) = 913. Ce calcul est complètement bidon avec les dimensions qu'il utilise, puisqu'une baie ce n'est pas que du vitrage, donc pas 5m2 de vitrage

J'avoue tout , il y avait bien la fin de la phase et je l'avais
délibérément shuntée pour ne pas compliquer la question.
En fait, compte tenu du tableau je comprends les résultats de la
manière suivante (c'est ce que tu fais aussi) :

Si on compare entre le nord et le sud pour une baie 2,4x2.15 (5m2 à la louche...), le gain est de
(148 - (-29))*5 = 885kWh qui est de l'ordre de 1000kW
Si on compare le sud avec la référence (pas de perte ni gain), on arrive à
(148 - 0)*5 = 740kWh... Ce qui reste beaucoup à mon sens.

Bref, je suis d'accord que ce calcul est grossier (j'imagine que les
pertes dues à l'alu sont bien plus fortes que celles du PVC etc...),
mais je continue à lire que le bilan global est nettement positif.

Pour le reste, si la maison n'a pas beaucoup d'inertie, c'est vrai
que la chaleur emmagasinée le jour risque de manquer la nuit
et par suite qu'il faille dimensionner en plus grand le chauffage,
même avec un bilan thermique positif.

Il y a un lien vers le document d'où est tiré cette étude, j'irais y
jeter un oeil .

Bonsoir JC31320,

On peut trouver facilement l'explication chiffrée du gain apporté par une baie vitrée en utilisant des données d'irradiation solaire sur le site suivant:

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/radmonth.php?lang=fr&map=europe

J'ai vu que tu étais àToulouse. La carte de besoins de chauffage qui peut être affichée donne pour Toulouse 2000 degréxjour pour Toulouse, ce qui fait 2000x24 = 48 000 deg.h.

Donc une baie vitrée de 1 m2 avec un U de 1.5 W/m2 K va avoir une déperdition totale pendant la période de chauufage de 48000x1,5 = 75000 Wh à peu près, soit 75 kWh.

Voyons maintenant l'énergie reçue du soleil. Il suffit de paramétrer en demandant irradiation à 90° pour Toulouse.

Le site donne le tableau de l'énergie reçue par jour en fonction du mois de l'année. Pour Toulouse, c'est environ 3 kWh par jour / m2 en moyenne. Si on compte octobre à mai >> 8 mois, donc 240 jours, soit 720 kWh reçus par la baie de 1 m2. On peut supposer qu'il y des pertes par réflexion sur les vitrage et qu'une partie de la lumière ressort sans être absorbée dans la pièce. Disons 50% des 720 W qui sont efficaces.

SOIT 360kWh, sachant que les déperditions sont de 75 kWh.

DOnc 1 m2 de vitrage plein sud a, pour moi un bilan positif de l'ordre de 300 kWh à Toulouse.

Bonsoir,

Je suis allé voir le site
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/radmonth.php?lang=fr&map=europe
Je n'ai pas tout compris (La turbidité de Linke ), mais c'est un
outil impressionant pour dimensionner les apports radiatifs !

Bref, à l'heure du bilan, coté chauffage, je vais chercher à rajouter
un bon vitrage au sud, quand à l'inertie, elle devrait être assurée par
les murs intérieur et le plancher... Pas d'escalier ou de cheminée de
prévue dans ce but.

Merci à tous pour ces infos pas évidentes à trouver et à dépouiller.
A+, J.-C.