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Pieux, puit ? votre avis m'interesse ...

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Env. 50 message Haute Garonne
Bonjour a tous,

J'ai fait realiser une etude de sol concernant la construction de ma maison dans le gers. Le "bon" sol est à 7m. L'etude préconise des pieux de 40cm de diametre ancrés de 3 fois le diamètre dans le bon sol, soit en gros 8m.

Ma maison comportera un sous sol complet.
Le maçon que j'ai sélectionné me préconise une solution sur puits (28 de 60cm de diametre de profondeur moyenne 5,5 et 9 de profondeur moyenne 7m). Ma maison a une forme comprenant beaucoup d'angles ce qui explique le nombre de puits. De plus les terasses du rez de chaussée reposeront également sur des puits (d'ou les differences de hauteur).
Les puits seraient creuses à la pelleteuse.

Sur les puits seraient posées des tetes de puits feraillée (4 tors de 12) pour accueillir les longrines (20/40). Le fournisseur des longrines (Imerys) a validé le plan de fondations.

Par contre je me pose 1 milliard (en arrondissant ) de questions, comme tous ceux qui construisent et en particulier sur les différences pieux/puits.

Les puits vont etre posés sur le bon sol alors que les pieux auraient ete ancres dedans, est-ce bien cela la différence ? Que vaux la solution préconisée par le maçon ? Dois je lui demander de me chiffrer plutot la solution par pieux ? (qui serait plus honéreuse je suppose vu la machine qu'il faut ramener).

Merci d'avance pour toutes vos réponses.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La question est plutôt comment va t'il faire des puits de 60 cm de diametre à 7 m du sol?
Tu peux faire valider sa proposition par celui qui a fait l'étude de sol.
Pourquoi lui faire chiffrer les pieux en sachant qu'il va prendre une marge sur son sous traitant?
Sépare les 2 lots , un professionnel des fondations spéciales te trouvera la bonne solution.
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Env. 50 message Haute Garonne
Effectivement j'ai du mal a voir comment il va pouvoir réaliser des puits de cette profondeur avec une simple pelleteuse. Quoiqu'il en soit je dois le contacter cette après midi pour que l'on retravaille cette partie du devis.

Pour ma culture personelle, j'ai fait quelques recherches sur le net quand à la réalisation de puits. Il semble qu'il faille respecter une taille de 1,2 de diamètres (puits ronds donc pas faits à la pelleteuse) et de 80cm de large pour les puits de forme autres (donc les miens). Donc déjà 60cm cela semblerait hors "normes".

Pour le fait de passer par lui pour les fondations, en fait je souhaite n'avoir qu'un interlocuteur pour la partie gros-oeuvre. Ne souscrivant pas de DO, en cas de problème je souhaite limiter les intervenants. De plus cela rassure visiblement les banques de voir qu'une entreprise de maçonnerie générale s'occupe de toute la partie gros oeuvre.

Dernière solution, mandater un BET afin de faire des plans précis de fondation que le maçon devra suivre. Je vais recontacter le BE qui m'a fait l'étude de sol pour voir à combien se chifferait cette mission chez eux.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un puits n'est pas forcément rond.
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Env. 50 message Haute Garonne
vuip c'est ce que je met dans mon post. Les dimensions que j'avais trouvées étaient données pour les différentes formes de puits.

Bon vu que j'ai pas trop envie de me torturer le cerveau une fois que la construction sera commencé, je pense que je vais mandater un bureau d'étude pour me faire une étude BA de la structure. J'ai déjà pris contact avec un pour faire un devis.

Tant que je tiens un spécialiste j'ai une autre question. Sur les tetes de puits, mon maçon prévoyait donc de poser des longrines (logiques) sur lesquelles se monteraient les murs du sous sol.
Pour le plancher de l'étage il serait coulé sur des hourdis polystirènes et relié à la construction par un chainage.
Par contre pour la dalle du sous sol, celle-ci serait coulée sur un hérisson. Je pensais dans ma tete de novice complet que pour le sous sol on utiliserait un peu le meme mecanisme que pour les autres niveaux (hourdis). JPaul, si tu as le temps de te fendre de quelques mots d'explications pour un novice je suis preneur et je te remercie d'avance.
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Env. 600 message Meurthe Et Moselle
Je suis pas spécialiste, mais ça me parait logique de fonctionner avec des longrines aussi pour le sous-sol. Sinon pourquoi faire des pieux ou des puits ????

Ca m'a l'air d'être un charlot en fondations spéciales ce maçon...
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Env. 50 message Haute Garonne
En fait l'étude de sol préconise de poser les planchers RDC et étages sur hourdis mais pas forcément pour la dalle du sous sol. Celle ci peut etre posée sur terre plein mais l'étude indique qu'il peut y avoir déplacement en cas d'épisode climatique sévère ce qui pourrait être génant si il y a des cloisons (ce qui sera le cas dans le futur).

Il faut quand meme que je dialogue a nouveau avec le maçon pour vérifier qu'il ne s'agit tout de même pas de pieux (le cout des puits creusés à la pelle ça m'intrigue). Cette partie est de toute façon sous-traitée, c'est pas lui qui réalise ce genre de fondation.
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Env. 500 message Toulouse (32)
Comment il creuse les puits à 7m avec un traco ?
Je vois pas l'interet du hérisson avec des pieux, la dalle ne va jamais tenir en cas de mouvement de terre et dans le Gers il y en a beaucoup
http://maison-reve.blog4ever.com/blog/index-129200.html

http://perso.orange.fr/carnets-voyages-moto/
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Env. 50 message Haute Garonne
Quelques news ... suite au dialogue avec mon maçon.
La partie fondation est sous-traitée à un spécialiste qui en fait creuse les pieux à la tarriere (60cm de diametre).
Le maçon coule le béton dedans et pose les tetes de pieux. Un feraillage est posée sur la dernière partie du pieux et ressort de la tete de pieux. Les longrines sont ensuite posées dessus.

Je lui ai parle du plancher. Il etait parti de l'étude de sol et du fait que peu de cloisons apparaissaient sur les plans d'executions. Mais comme je prevois d'amenager à terme le sous sol, je vais suivre ce que dis l'étude à ce sujet et faire poser le plancher sur hourdis. Il va donc faire recalculer les dimensions des longrines pour supporter le plancher.
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Env. 500 message Toulouse (32)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ton maçon a t'il une qualification spéciale pour couler ces puits?
A t'il l'attestation d'assurance concernant ces ouvrages?
A mon avis, c'est le sous traitant qui creuse les pieux qui doit les couler.
De plus, il doit te fournir des documents indiquant la profondeur de chaque pieu , sa constitution ( béton+ armatures) + la charge reprise par chaque pieu.
C'est évident également que la dalle du sous sol doit reposer sur les longrines.
Ton maçon n'a pas l'air d'y connaître grand chose.
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Env. 50 message Haute Garonne
Le fait de faire reposer la dalle du sous sol sur herisson etait une preconisation de l'étude de sol ... pas du maçon.
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Env. 3000 message Tarn
Nous avons la même chose avec des pieux de 60 cm de diamètre. Les pieux sont non feraillés et des longrines sont posées sur les pieux.
Nous n'avons par contre pas de sous-sol....
Si tu veux des infos, tu peux regarder notre site.

Le maçon que nous avions au début voulait aussi nous faire tout ça au tractopelle avec des longrines coulées en place (comme ds fondations classiques) ce que nous avons refusé tout net... et d'ailleurs, il a pas apprécié le monsieur et n'a pas souhaité poursuivre notre chantier....
Mais de creuser au tracto ne t'aurait pas fait économisé en béton....

Mais s'il se ralie à la cause de la tarrière c'est bien.

Si j'étais toi, pour une question d'assurance décénnale, je ferais tout faire (les pieux et le coulage) par le même artisan. J'en connais un très bien et pas trop cher qui "sévit" dans la région toulousaine (ses coordonnées sont aussi sur notre site).
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut une entreprise qui a un bureau d'études pour ce genre de fondations ( style Temsol dans le sud ouest ou Botte );
Ne vous aventurez pas avec un artisan qui a une tarière et l'autre qui coule le béton.
Aucune assurance ne couvrira ce genre de combine.
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Env. 3000 message Tarn
jpaul a écrit:Il faut une entreprise qui a un bureau d'études pour ce genre de fondations ( style Temsol dans le sud ouest ou Botte );
Ne vous aventurez pas avec un artisan qui a une tarière et l'autre qui coule le béton.
Aucune assurance ne couvrira ce genre de combine.


non, si tu fais ton étude dans un bureau d'études et que tu fais faire tes pieux par un mec qui fait que ça et qui les coule aussi... l'assurance te couvrira... non ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Qui les coule aussi... Là apparemment ce n'est pas le cas.

La partie fondation est sous-traitée à un spécialiste qui en fait creuse les pieux à la tarriere (60cm de diametre).
Le maçon coule le béton dedans et pose les tetes de pieux
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